Opel C16NZ - зажигание

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Opel C16NZ - зажигание

Сообщение cur »

Opel Ascona C16NZ моноинжектор - вот с таким простеньким мотором (газ-бензин).
И пока непонятной проблемой по зажиганию .
 
Opel-C16NZ-01.jpg
Opel-C16NZ-01.jpg (72.8 КБ) 8613 просмотров
 
В крышке трамблера было немного масла и нагар на приемных контактах , очистил.
 
Opel-C16NZ-02.jpg
Opel-C16NZ-02.jpg (86.45 КБ) 8613 просмотров
 
На бензине при перегазовке наблюдаются пропуски искры и разное время накопления.
Уж очень прхоже на проблему по коммутатору . Но хозяин утверждает , что на газу авто едит отлично .
 
На бензине 01.mwf
(1.1 МБ) 127 скачиваний
Opel-C16NZ-03.jpg
Opel-C16NZ-03.jpg (49.2 КБ) 8598 просмотров
Не верю !
Делаю одновременный замер с перегазовкой на бензине и газе.
Смотрю на доказательные файлы , и возникает вопрос , как сие может происходить :
На бензине явная проблема по коммутатору
На газу все ОК.
 
На бензине потом на газу 03.mwf
(6.43 МБ) 127 скачиваний
Opel-C16NZ-04.jpg
Opel-C16NZ-04.jpg (89.62 КБ) 8599 просмотров
 
:think: :think: :?:
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение nikki-car »

Параметры распыления бензиновой форсунке в норме или она в процессе работы "подплёвывает"? сам бензин нормальный?
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение cur »

nikki-car писал(а):
27 июл 2021, 11:55
сам бензин нормальный?
Речь о том , что на перегазовке коммутатор вообще не генерирует искру на бензине , и она присутствует на газу.
Вопрос : Как можно увязать качество бензина с не работой коммутатора , по вашему вопросу ?
 
Opel-C16NZ-05.png
Opel-C16NZ-05.png (15.25 КБ) 8550 просмотров
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение nikki-car »

cur писал(а):
27 июл 2021, 12:20
Как можно увязать качество бензина с не работой коммутатора...
Жидкость имеет электропроводность выше, чем газ. Следовательно на искрообразование в среде газа будет влиять только диелектрическая прочность зазора в свече. когда будет топливный туман, то его диэлектрическая плотность меньше, и требуемый ток для искрообразования требуется выше. А коммутатор может" не вытягивать" этот ток. Происходит срыв
Хотя, на мой взгляд, потуги коммутатора в создании искры должны быть на графике. ПО первичному напряжению не смотрели?
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение cur »

Коммутатор - устройство для управления током первичной обмотки катушки зажигания :!:
И коммутатор не анализирует как вы утверждаете диелектрическую прочность зазора , топливный туман и т.д .
Или имеете ввиду , что высокий потенциал вторичного напряжения вызывает сбой коммутатора. Но напряжения не велики 10кV на х\х .
Давайте еще послушаем мнения.
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение nikki-car »

Перед пропаданием искры, идёт искра бОльшей амплитуды. Ток потребляемый в этот момент может превышать рабочий, либо по другим причинам, вводящим коммутатор в режим насыщения. Для того чтобы выйти из этого режима, коммутатору нужно время, которое превышает длительность времени поступления следующей искры.
По идее в это время должно быть превышение тока.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение Serg57i »

Здравствуйте. Я бы посмотрел, как организовано переключение газ-бензин. Можно добавить каналы питание и масса коммутатора, катушки.
kona
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 17:25
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение kona »

На ответ указывает красная стрелка (фото 2) - зверски искрят контакты из-за ЗАЗОРОВ :

-выгаревшая жыла вв центр. провода( провода НЕ ОРИГ. без соротивления);
-выгаревшее сопротивление бегунка;
-увел. зазоры свечей или свечи без сопротивлений;
-
-плюс гарело масло.
Последний раз редактировалось kona 27 июл 2021, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Alexscher
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 08 май 2019, 00:19
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение Alexscher »

Cur, а вы не обратили внимание: какой сигнал на входе коммутатора?
максим68
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение максим68 »

Валентин, добрый день, я за версию Serg57i, плюс ещё посмотреть, что в эти моменты на управлении форсункой происходит.
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение nikki-car »

Может что то понял не так, но вопрос звучал так:
cur писал(а):
27 июл 2021, 12:20
что на перегазовке коммутатор вообще не генерирует искру на бензине , и она присутствует на газу.
cur писал(а):
27 июл 2021, 11:25
На бензине явная проблема по коммутатору
На газу все ОК.
Мы ищем проблему провалов генерации коммутатора или пропуски зажигания всвязи с некорректной установкой газового оборудования? Во втором случае, если владелец никак не связывает эти события, то все советы бесполезны, т.к. намудрить с подключением имеются множество вариантов, и это нужно конкретно разбираться с проводкой.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение cur »

Serg57i писал(а):
27 июл 2021, 21:21
.. Можно добавить каналы питание и масса коммутатора, катушки.
Alexscher писал(а):
27 июл 2021, 23:07
... какой сигнал на входе коммутатора?
максим68 писал(а):
28 июл 2021, 08:38
.. посмотреть, что.. на управлении форсункой .
Собрал все предложения в одном файле , думаю достаточно материала для анализа.
Полное описание данной системы зажигания описывалось в теме
Но чтоб все было под рукой , вот кратко как работает эта система зажигания.
Сигнал от индуктивного датчика поступает в ОУ , с ОУ в ЭБУ (зеленый) , ЭБУ скорректировав угол зажигания отправляет сигнал на коммутатор (фиолетовый) .
 
Opel-C16NZ-06.png
Opel-C16NZ-06.png (22.52 КБ) 7568 просмотров
Перегазовки - одна на газу и две на бензине .На снимке экрана на бензине протрои.
02_ старт с массой , бензин.mwf
(960.7 КБ) 106 скачиваний
Opel-C16NZ-07.png
Opel-C16NZ-07.png (22.01 КБ) 7563 просмотра
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение nikki-car »

Когда логический ноль сигнала с ЭБУ на коммутатор стоит на уровне 400-500 мВ, коммутатор исправно работает. Как только этот "ноль" подпрыгивает до 1,2В , коммутатор перстаёт выдавать первичные импульсы для искры.
Возможно, это плохой контакт массы или где то в проводке, переходном разъёме плохой питающий контакт. Или "особенности установки" повредили соединение
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
максим68
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение максим68 »

Эти моменты происходят одновременно с большим открытием форсунки, с ней все в порядке? Подменить не чем?
kona
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 15 янв 2019, 17:25
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Opel C16NZ - зажигание

Сообщение kona »

cur писал(а):
30 июл 2021, 22:29

..... ЭБУ скорректировав угол зажигания отправляет сигнал на коммутатор (фиолетовый) .
- на газе этот сигнал отсутствует и присутствует при работе на бензине :?:
- при повышении оборотв сигнал искажается и даже инвертируется и начинаются пропуски.
- работа форсунки связана с этим сигналом

похоже у ЭБУ проблемы :?:
Вложения
2021-07-31_154150.gif
2021-07-31_154150.gif (3.99 КБ) 7375 просмотров
2021-07-31_153321.gif
2021-07-31_153321.gif (16.61 КБ) 7375 просмотров
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»