Ёмкостно-индуктивный датчик-щуп

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 306 раз

Ёмкостно-индуктивный датчик-щуп

Сообщение andreika »

Емкостной – индуктивный датчик щуп.
Многие слышали о емкостном и индуктивном датчике Автоас Экспресса. Идея сделать датчик щуп для экспресс диагностики, очень хорошая и интересная. Но почему бы не сделать датчик щуп, который мог бы показывать как емкостный так и индуктивный сигнал. И не надо думать какого типа стоит катушка зажигания и выбирать под нее емкостной или индуктивный датчик, просто берешь универсальный и смотришь.
Есть идея, есть решение. Предлагаю Вам сделать простой CLx датчик на основе реле РЭС 49. Обмотку этого реле уже давно использовал для индуктивного щупа датчика (по типу автоас экспресс). Для доработки его под емкостной, в схему добавил конденсатор на 5000 пф (5 нанофарад) и задействовал металлический экран реле как емкостную пластину датчика. Амплитуда емкостного сигнала CLx датчика получилась такая же как и у стандартного Сх датчика (сравнение с выходом ВВ модуля), с той лишь разницей что стандартный Сх датчик необходимо подключать к выносному ВВ модулю, а CLx к любому обычному входу осциллографа. По этому при необходимости с помощью CLx датчиков можно смотреть парад цилиндров классической системы зажигания и без ВВ модуля, используя стандартный плагин, указав в нем нужные номера каналов. Не подумайте что предлагаю отказаться от применения ВВ модуля, а как один из способов применения CLx датчиков пусть и не столь удобным как с ВВ модулем. В прилагаемых картинках ВВ парадов цилиндров, для сравнения использовался один CLx датчик (надо сделать второй, раздал предыдущие), хотя если использовать второй CLx датчик для синхронизации, плагин будет работать так же (уже пробовал).
По изготовлению CLx датчика. Реле РЭС 49 бывает под разные напряжения срабатывания, у меня на рынке имеются на 27 вольт (1700 – 2000 Ом), по этому, амплитуда емкостного и индуктивного сигналов у меня различаются в 2 – 4 раза. Возможно при меньшем сопротивлении обмотки (витков катушки) разница будет не такой значительной. Для CLx датчика применимы те же особенности как и для обычного Сх датчика, а именно, «забросы ВВ напряжения», по этому экран и выводы реле желательно смазать тонким слоем солидола (циатима и т. п.) для уменьшения этого явления. То есть весь металл в активной зоне датчика не должен соприкасаться с воздухом, а что бы смазка не мешала упаковки датчика в термоусадочную трубку, обматываем активную зону тонкой фторопластовой лентой используемой для уплотнения резьбовых соединений. Следует помнить что чувствительность датчика к емкостному сигналу зависит от расстояния до ВВ провода, то есть от толщины изоляции термоусадки и количества слоев фторопластовой ленты (чем тоньше изоляция чем выше сигнал). В своей конструкции использую 2 – 3 слоя ленты и 2 слоя термоусадки в активной области датчика. В некоторой степени уровень Сх сигнала зависит еще и от емкости конденсатора (больше емкость меньше сигнал). Конденсаторы для датчика использовал SMD типа (для поверхностного монтажа), они как раз помещаются между двумя средними выводами реле и их можно поставить несколько штук для подбора емкости. Для основания датчика использую полоску двухстороннего фольгированного текстолита шириной 8 – 10 мм и длинной 180 – 200 мм (от размеров зависит жесткость датчика на изгиб). Схемный монтаж дорожек делаю с помощью куска поломанного ножовочного полотна и ленейки, процарапывая медь до изоляции текстолита.
Если есть какие вопросы – задавайте.
Вложения
CLx датчик.jpg
CLx датчик.jpg (59.71 КБ) 103140 просмотров
CLx схема датчика.PNG
CLx схема датчика.PNG (13.11 КБ) 103140 просмотров
CLx.mwf
(23.65 КБ) 2751 скачивание
CLx парад цил.PNG
CLx парад цил.PNG (23.31 КБ) 103140 просмотров
Cx парад цил.PNG
Cx парад цил.PNG (23.64 КБ) 103140 просмотров
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 306 раз

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение andreika »

Мне andr9621 прислал схему соединения своего CLx датчика, чем избавил меня от рисования этой схемы на компьютере (за что ему большое спасибо), которую и прилагаю.
А так же еще несколько моих записей сравнения работы датчиков CLx и Cx емкостного сигнала с ВВ проводов, и индуктивного (сравнить не с чем, нет в наличии Lx универсал).
Вложения
датчик.png
датчик.png (32.77 КБ) 103124 просмотра
параметры реле РЭС 49.PNG
параметры реле РЭС 49.PNG (10.09 КБ) 103124 просмотра
сравнение CLx и Cx.mwf
(50.01 КБ) 3452 скачивания
Индуктивный сигнал.mwf
(35.05 КБ) 2468 скачиваний
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

DEF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 23:25
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение DEF »

Спаял по горячим следам, опробовал на своём авто, отлично показывает в отличие от просто реле (было раньше). Реле тоже 1600 ом, 5,1 нф. Спасибо!

Аватара пользователя
andr9621
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение andr9621 »

Снял термоусадку со своего датчика (не обработал солидолом), заодно и сфотографировал.
Вложения
CLx_сторона1.JPG
CLx_сторона1.JPG (68.15 КБ) 103043 просмотра
CLx_сторона2.JPG
CLx_сторона2.JPG (56.86 КБ) 103043 просмотра
Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают. Платон.
Изображение

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 306 раз

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение andreika »

Еще один несколько необычный способ применения CLx датчика, для записи скрипта CSS, когда подключиться к проводам индуктивного датчика коленвала очень сложно, но сам датчик находится в доступном месте. При работе индуктивного датчика вокруг него создается переменное магнитное поле которое может показать CLx датчик находящийся в непосредственной близости (сбоку или сзади датчика коленвала). Для нормальной работы скрипта CSS необходимо в настройках канала (выпадающем меню) поставить делитель 1 к 10, но сам вход CLx датчика использовать без делителя. Это необходимо потому что в скрипте CSS «жестко» заданно значение напряжения по которому программа определяет фронты сигнала вращения коленвала. То есть программа рассчитана на большое напряжение сигнала через делитель 5 канала, а мы «подсовываем» программе фактически такой же сигнал с CLx датчика (как после делителя 5 канала). Возможно CLx датчик может не совсем корректно отображать пропущенные сектора, но для скрипта CSS это не столь важно. На записи сигнала первичного напряжения искры 1 цилиндра встречается многоискровой сигнал, что является нормальным для этого двигателя.
Вложения
CLx для CSS.PNG
CLx для CSS.PNG (29.11 КБ) 102981 просмотр
CLx для CSS.mwf
(89.45 КБ) 1802 скачивания
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Diau
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:36
Откуда: Germany
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение Diau »

andreika писал(а):...
Если есть какие вопросы – задавайте...
Добрый день
Не могу найти такого реле у нас, все какие-то на 10А и т.д. Где используются они, или ещё (не сочтите за наглость) было бы лучще заграничный аналог, а то в магазине продавцы не особо расшибаются с пояснениями.
Спасибо заранее
С уважением

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 306 раз

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение andreika »

Практически такое же реле РЭС 60, только со второй группой контактов (8 выводов). Возможных заграничных аналогов к сожалению не знаю.
Напиши мне в «личку» свой адрес, постараюсь выслать 1 – 2 реле, вроде у ребят на рынке пока еще есть (остатки от совдеповской военной промышленности).
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

DEF
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 23:25
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение DEF »

РЭС 60 встречались в кассетниках типа Маяк-232 и подобных тех времён.

Iskander
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:53
Откуда: Russia,Altay

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение Iskander »

а кабель имеет значение где паять -в хвосте можно? И если нет 2 х стороннего, 2 односторонних текстолита- подойдёт?

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 306 раз

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение andreika »

Можно и односторонний фольгированный текстолит использовать, только еще проводом соединить массу с одним выводом реле к которому подключается конденсатор. Место подключения кабеля на осциллограф значения не имеет, разве что конструктивно разумное.
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Iskander
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 19:53
Откуда: Russia,Altay

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение Iskander »

ещё вопросик-smd конденсатор в блоках М154,МП7, М7.1 есть? а то в нашем колхозе нема

Leva18
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 14:41
Откуда: Украина

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение Leva18 »

Доброе утро! Сделал датчик-щуп по схеме. Но осцилки получаются не такие. Подскажите что не так. Реле РЗС-49 R=1900ом С-4.7нф.
Вложения
clx сбой.mwf
(293.77 КБ) 2736 скачиваний

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 306 раз

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение andreika »

Трудно сказать, непонятно почему на осциллограмме записаны два одинаковых сигнала только с разной амплитудой (с разницей в 2 раза). Как датчик подключали к осциллографу? К чему, и как близко подносили датчик при записи? Правильно ли собрали схему датчика? Измерьте сопротивление датчика (не должен звониться), а емкость датчика измеренная цифровым мультиметром (с функцией измерения емкости) должна быть чуть выше емкости установленного конденсатора (за счет индуктивности катушки).
Вложения
сигнал датчика.PNG
сигнал датчика.PNG (20.17 КБ) 102358 просмотров
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Leva18
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 14:41
Откуда: Украина

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение Leva18 »

Осцила снималась двумя датчиками ваз классика. Один к центральному второй к 1 цилиндру. Цеплял при помощи деревянных прищепок. Замерил сопротивление- не звонится. Емкось показывает 4.2нФ хотя ставилась 4.7.Попробую завтра все перепаять по новой с новыми деталями.Потом отпишусь. Но интересует вопрос-почему у Вас вид осцилки как положено а у меня какой то корявый. Не видно ни времени горения нинапряжения горения и т.д.

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 306 раз

Re: Емкостной – индуктивный датчик щуп.

Сообщение andreika »

Leva18 писал(а):Осцила снималась двумя датчиками ваз классика. Один к центральному второй к 1 цилиндру. Цеплял при помощи деревянных прищепок. ------почему у Вас вид осцилки как положено а у меня какой то корявый. Не видно ни времени горения нинапряжения горения и т.д.
Судя по Вашей осциллограмме, сигнал с обоих каналов абсолютно одинаковый что не может происходить согластно Вашего описания подключения. По качеству сигнала, или слишком большое расстояние между ВВ проводом и датчиком или смотрите правильность монтажа схемы датчика. Надеюсь Вы припаяли перемычку на корпус (экран) реле.
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»