Вопрос по Dx

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Аватара пользователя
qyrec
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 08:16
Откуда: руины Макеевки окраина Донецка
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по Dx

Сообщение qyrec »

Уважаемый , Alim . Я кормлюсь с этих (наших) двигателей, посему и так отзываюсь о них. Копать нужно глубже. Наш автопром с зазорами в лопату туда и сюда. Сейчас собираю шкоду так она от УМЗ 4216 отличаеться только размерами. Тот же алюминиевый блок с нижним распредом и штангами, мокрые гильзы. За что люди платят деньги, покупая такое авто? :)
Изображение
Аватара пользователя
Alim
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:21
Откуда: Курчалой, Чеченская Республика
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Alim »

Уважаемые форумчане, хочу у вас посоветоваться:
Стоит ли разбирать двигатель, чтобы поднять компрессию от 11 до 13? Двиг. не троит, но работает слегка неровно... Может ли это повлиять на динамичность в мощ. режиме?
Посоветовался со знакомым потомственным мотористом, его ответ поверг меня в шок: "Я бы не стал разбирать, т.к. 11 это отлично... Я не советую даже тем, у кого компрессия по 7, пускай работает, если работает")) :D
Пародист
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 06:20
Откуда: Украина. Киев.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Пародист »

Alim писал(а):Уважаемые форумчане, хочу у вас посоветоваться:
Стоит ли разбирать двигатель, чтобы поднять компрессию от 11 до 13? ...
Однозначно ответить на этот вопрос, (тем более, не имею полной инфы), врядли возможно.
Изложу свое мнение, хотя я и не моторист:
1). при нынешнем качестве запчастей, сделать качественный капремонт мотора маловероятно. А вот денежные затраты на это будут немалые.
2).Сначала нужно выяснить причины пониженной копрессии. (Например, с помощью пневмотестера. Если окажется, что неплотна поршневая, то:
а). При больших зазорах в замках колец, можно попытаться заменить кольца.
б). При элипсном износе цилиндра замена колец бесполезна. Тут, уже, нужна расточка, что, врядли имеет смысл.

А, вот если, негерметичны клапана, то нужно снимать голову и, тогда уже, смотреть по месту. Если можно обойтись притиркой, то притираем.
А, если нужна замена, то тут уже все более трудоемко и дороже...
motormaster
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 18:28
Откуда: г. Буча Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Вопрос по Dx

Сообщение motormaster »

Пародист писал(а):Сначала нужно выяснить причины пониженной копрессии. (Например, с помощью пневмотестера.
Полностью поддерживаю это мнение. Показатель компрессии не самое главное, причем проверьте ее на одном и том же двигателе в начале эксплуатации масла моторного и в конце. Следующее: проверьте компрессию на горячем моторе, а затем на холодном, после ночи отстоя. Где-то будете расстоены. И еще, у полностью благополучных турбированых бензиновых моторах всегда занижено давление компресии. Вывод за вами.
Аватара пользователя
Alim
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:21
Откуда: Курчалой, Чеченская Республика
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Alim »

Пародист писал(а):Сначала нужно выяснить причины пониженной компрессии.
К сожалению у наших мотористов пневмотестера нет, единственный способ - с помощью осциллографа. Завтра с утра проверю компрессию, потом на горячем двигателе тоже.
Мол_ГП
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 25 май 2012, 19:35
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Мол_ГП »

Уважаемый Alim.И все таки я настаиваю,что потеря по компрессии связана с негерметичностью выпускного клапана. Как минимум он зажат. Вкладка скрипта Px *Фазы* меня еще ни разу не подводила. Эту тему я поднимал на форуме * Диагностика с помощью USB Autoscope * в разделе * По Px датчику определить углы РВ, степень сжатия,утечки*., стр. 23. Кроме Андрея Шульгина никто не принял участия в обсуждении. Единственное сомнение он высказал по поводу информативности линии стабильного давления графика выпуска. Я сейчас нарабатываю материал,с тем ,что бы подтвердить или отвергнуть мое предположение касательно выше названного участка графика. Что касается неисправности, то ее нужно устранять. Начните с проверки зазора выпускного клапана.Если клапан зажат, то через некоторое время он прогорит и тогда ремонт обойдется дороже .
Аватара пользователя
qyrec
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 08:16
Откуда: руины Макеевки окраина Донецка
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по Dx

Сообщение qyrec »

motormaster писал(а):
Пародист писал(а):Сначала нужно выяснить причины пониженной копрессии. (Например, с помощью пневмотестера.
Полностью поддерживаю это мнение. Показатель компрессии не самое главное, причем проверьте ее на одном и том же двигателе в начале эксплуатации масла моторного и в конце. Следующее: проверьте компрессию на горячем моторе, а затем на холодном, после ночи отстоя. Где-то будете расстоены. И еще, у полностью благополучных турбированых бензиновых моторах всегда занижено давление компресии. Вывод за вами.
Поддерживаю двумя руками. При определенной сноровке и дымогенератором можно проверить. Тем более у Андрейки отличная вещь.(без рекламы) купите и придет вам счастье.
Изображение
Аватара пользователя
Alim
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:21
Откуда: Курчалой, Чеченская Республика
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Alim »

Мол_ГП писал(а):И все таки я настаиваю,что потеря по компрессии связана с негерметичностью выпускного клапана. Как минимум он зажат.
Дело в том, что недавно, именно из-за этого снижения компрессии в 3 ц. уже регулировал клапана. Завтра обязательно проверю еще раз.
На счет дым-машины - он у меня есть, завтра буду эксперементировать!
Мол_ГП
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 25 май 2012, 19:35
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Мол_ГП »

Уважаемые форумчане! У нас идет обсуждение темы , как с помощью Автоскопа определить неисправность двигателя. Еще не так давно, некоторые участники форума высказывали огромную благодарность автору скриптов CSS и Px, а сейчас предлагают начинающим диагностам совершенно другие способы диагностики, тем более , что данная неисправность на 100% определяется с помощь скриптов . Правда забыли еще один мало затратный способ диагностирования данной неисправности, как заливка моторного масла в цилиндр, которым я пользовался лет 40 назад. Идет забалтывание темы.Теперь по поводу компрессии. Я считаю абсурдным утверждать на профессиональном сайте о второстепенной роли компрессии при диагностике двигателя да еще производства отечественного автопрома. Ведь мы по величине компрессии судим о состоянии поршневой группы. Снижение компрессии ведет к снижению мощности двигателя и в результате к перерасходу топлива и повышенному расходу масла. К чему ведет негерметичность выпускного клапана, я уже писал раньше. В итоге я предлагаю при обсуждении любой заданной темы не забалтывать ее и не уводить в сторону.
Семён82
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 14:03
Откуда: Краснодар

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Семён82 »

Мол_ГП писал(а):Уважаемый Alim.И все таки я настаиваю,что потеря по компрессии связана с негерметичностью выпускного клапана. Как минимум он зажат. Вкладка скрипта Px *Фазы* меня еще ни разу не подводила. Эту тему я поднимал на форуме * Диагностика с помощью USB Autoscope * в разделе * По Px датчику определить углы РВ, степень сжатия,утечки*., стр. 23. Кроме Андрея Шульгина никто не принял участия в обсуждении. Единственное сомнение он высказал по поводу информативности линии стабильного давления графика выпуска. Я сейчас нарабатываю материал,с тем ,что бы подтвердить или отвергнуть мое предположение касательно выше названного участка графика. Что касается неисправности, то ее нужно устранять. Начните с проверки зазора выпускного клапана.Если клапан зажат, то через некоторое время он прогорит и тогда ремонт обойдется дороже .
Переискал весь форум, но так и не нашёл ничего про эту вкладку, где она хоть описывается?
Пародист
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 06:20
Откуда: Украина. Киев.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Пародист »

Мол_ГП писал(а):... Правда забыли еще один мало затратный способ диагностирования данной неисправности, как заливка моторного масла в цилиндр, которым я пользовался лет 40 назад. ...
Ещё вчера хотел написать про заливку масла, но к вечеру уже устал, а сейчас Мол_ГП уже меня опередил.
Итак: В свечное отверстие заливаем ок. 10 мл мотороного масла и повторно измеряем компрессию. Если она выросла на 2 бара и больше, то негерметична поршневая группа. И ещё. Если в такте ВМТ сжатие в цилиндр подавать воздух, через специальный штуцер,( например я сделал такой из распиленной свечи зажигания), то шипение в выпускной трубе укажет на негерметичность выпускного клапана, а во вп. коллектор, соответственно, на негерметичность впускного клапана.
Мол_ГП
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 25 май 2012, 19:35
Поблагодарили: 22 раза

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Мол_ГП »

Выкладываю изображения вкладок одного и того же двигателя,одного и того же цилиндра (по совпадению тоже 3-го) автомобиля Ваз 21099 1.5л , до и после ремонта головки блока двигателя. Парня футболили от моториста (который на выпускных клапанах выставил зазор 0,15) к диагностам (по их рекомендации были заменены все датчики, включая и ДМРВ). Эпопея длилась пару месяцев. За это время клапана успели подгореть. Думаю, что комментарии здесь излишни.
Вложения
Ваз 21099 фазы до ремонта.png
Ваз 21099 фазы до ремонта.png (27.94 КБ) 7281 просмотр
Ваз 21099 фазы  после ремонта.png
Ваз 21099 фазы после ремонта.png (27.28 КБ) 7281 просмотр
Аватара пользователя
Alim
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:21
Откуда: Курчалой, Чеченская Республика
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Alim »

Измерил компрессию:
Гор. двиг. - закр. ДС - 12,12,11,12,
Гор. двиг. - откр. ДС - 13,13,11,13,
Гор. двиг. залил масло в 3 ц. - закр/откр ДС - 12/13
Хол. двиг. - закр. ДС - 13,13,12,13,

Проверил тепловой зазор выпускного клапана - с трудом пролезал щуп на 0,5. Теперь от 0,4 до 0,45.
Забыл измерить зазор впускного клапана :( т.к. стоял клиент над душой....
Аватара пользователя
Alim
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:21
Откуда: Курчалой, Чеченская Республика
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по Dx

Сообщение Alim »

Изменения в PX после регулировки тепл. зазора вып. клапана:
До
До
Безымянный.JPG (137.59 КБ) 7264 просмотра
После
После
Безымянный1.JPG (180.08 КБ) 7264 просмотра
РХ после рег..mwf
(316.33 КБ) 271 скачивание
максим68
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Откуда: г. Славянск-на-Кубани Краснодарский кр. Россия.
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 242 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по Dx

Сообщение максим68 »

К сожалению нет такой возможности вникнуть во все тонкости графиков и картинок которые дают скрипты. Дни летят как минуты... Если я правильно понял МолГП -определяющая в этом случае длина красной линии на графике??
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»