ВАЗ 2110 - не заводится

[Пародист]

Вчера довольно долго провозился с вообщем то простой неисправностью - отбито 90% одного зуба на маркерном диске. Сначала хозяин авто позвонил по телефону и спросил почему может не заводится мотор, после замены ремня ГРМ. На мой ответ, что или повредили ДПКВ, или что то сломали, или метки и т. п., он обиделся и ответил что сам лично менял ремень, а он классный спец.
Потом авто притянули, но оказалось, что хозяин не терял времени даром, а уже сам проверил, впрыскивают ли форсунки. Для этого он демонтировал и приподнял рампу, а потом подавал питание напрямую на разъём форсунки. В итоге, он сделал вывод, что на форсунках нет "+". (Наверное плюс ушёл, но не в колесо, как могли подумать наивные, а скорее всего, в ремень ГРМ).
Не знаю как и куда он тыкал питание, но в результате сканер, не только, вывалил кучу кодов по короткому замыканию всех форсунок, клапана адсорбера, (и других потребителей, к которым подаёт питание роз/черн. провод), но ещё и потек бензин из-под резинового колечка 2-ой форсунки.
Потом я долго проверял жгут, пытаясь найти короткое, но так ничего и не нашёл.
Финалом этой истории стала осциллограмма, на которой любой желающий может попытаться, глянув на 58 зуб, найти причину, почему, всё же, не заводился мотор.
..........................................
ВАЗ2110,1,6 л, 8 кл, 2007 г, Январь 7,2. Е-2.

[максим68]

Могу предположить, что хозяин стоматолог, специалист по удалению зубов мудрости..., а +12 V - понятно, через пластиковую крышку в ремень ГРМ ушли.

[Пародист]

Могу предположить, что хозяин стоматолог, спец по удалению зубов мудрости...

Максим, вы почти попали в цель. Хозяин авто - ветеринар.
..........................................................................................
Все рассказанное выше про эту "десятку", это ещё не все. (Наконец то нашел время продолжить свой рассказ).
После запуска и прогрева мотора загорелся "чек". Код неисправности - нет активности лямбда зонда. Прочитав это, хозяин воскликнул - так я же его выкручивал. Тут уже удивился я и спросил - а зачем?
-Так ведь я хотел убедится, что впрыскивается бензин... Если бы она была мокрой - значит и бензин впрыскивается...
Вот так. Знай наших. Выкрутить свечу, это уже не метод. Давайте, теперь, по всякому поводу, ( и даже без него), начнем выкручивать лямбду.
А хозяин продолжал свой рассказ дальше - Лямбда была сухой, но закопченная. Тогда я и тщательно её очистил. А потом, промыл её из балончика.
Тут уже и мне стало интересно - а что после такой процедуры "сигнализирует" лямбда?

Оказалось, что после запуска мотора сигнал лямбды уходит в минус 0,45 вольта.. При прогазовке, еле "дотягивает" до 0,13 вольта.
После закрытия дросселя падает в минус 0,6 вольта. После выключения зажигания, сигнал медленно, по мере остывания лямбды, поднимается до 0,48 вольта.
Дело было вечером и я порядком уже устал. И хотя хозяин предложил, что он сейчас позвонит и лямбду привезут, я категорически отказался. Попросил хозяина пока поездить - а вдруг и лябда "оживет", и "чек" погаснет. На следующий день хозяин позвонил, что все отлично, но он ещё заедет.
Но, пока еще не приезжал...

[puh]

в схеме на январь 7.2 с лямбды идут сигнал 18 пин и подогрев 48 пин а остальные провода тупо масса чет как то не верится что ямбда могла сгенерить минусовой сигнал (в данном случае)

[максим68]

Еще убивают клиенты, которые рассказывают как их авто кушает бензин - "Аж из выхлопной течет!!". Т.е. человек не понимает вообще что такое топливо-воздушная смесь, и при такой ситуации никакая машина не запустится. Но рассуждают со знанием дела...

[Stells]

Ага, много раз слышал - "Бензин жрёт, даж с выхлопной капает!"

[Ygryk]

в схеме на январь 7.2 с лямбды идут сигнал 18 пин и подогрев 48 пин а остальные провода тупо масса чет как то не верится что ямбда могла сгенерить минусовой сигнал (в данном случае)

Такое бывает даже на 1-но проводном лямбда зонде,
потому что это не наводка. Лямбда-зонд генерирует выходное напряжение подобно батарейке.
Это относится и к нормальному для него положительному выходному напряжению,
и к отрицательному выходному напряжению, которое он генерирует в случае, когда в эталонной камере заканчивается кислород (разгерметизация измерительной камеры или закупорка воздушных каналов связи с атмосферой через провода).

[Пародист]

в схеме на январь 7.2 с лямбды идут сигнал 18 пин и подогрев 48 пин а остальные провода тупо масса чет как то не верится что ямбда могла сгенерить минусовой сигнал (в данном случае)

Не могла, конечно же не могла. А осциллограмму я, наверное, сделал в фотошопе...
И код неисправности придумал...

[Ник]

Так может лучше отключить надо было лямбду вовсе, чем нежели глюченный сигнал с неё видит ЭБУ?

[puh]

Не могла, конечно же не могла. А осциллограмму я, наверное, сделал в фотошопе...
И код неисправности придумал...

ни кто не говорил что вы занимаетесь подлогом осцилок но если так вопрос ставится тогда и снимать и выкладывать надо было осцилку полностью до вкл зажигания и после выключения метода проверки лямбды то известна
а то что лямбда генерит отрицательный сигнал на 1 -3 и 4 выводном я впервые увидел на практике не попадалась (наверное практики маловато)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FF%EC% ... 7%EE%ED%E4
я опирался на данную теорию и загнать опору контроллера извините в глубокий минус ну ни разу не видел
случай очень интересный

[Пародист]

...а то что лямбда генерит отрицательный сигнал на 1 -3 и 4 выводном я впервые увидел на практике не попадалась (наверное практики маловато)...

Когда я впервые увидел отрицательный сигнал лямбды, то для выяснения деталей проконсультировался у Лещенко.
На том первом авто, (Экскорт), я долго игрался с обеднением/ обогащением, т. к. это было впервые. А сейчас, это уже все знакомо, и поэтому я даже толком не записывал лямбду именно этого авто.

[Игорь51]

... и загнать опору контроллера извините в глубокий минус ну ни разу не видел
случай очень интересный

puh такие ситуации действительно редкостные, но бывает. В моей практике наверно раза два и было то подобное. В журнале Автомастер попадалось описание этой проблемы. Да и на форуме были темы.

[puh]

взял на заметку
но когда занимаюсь топливоподачей первое что смотрю это лям хоть сканером хоть осциллографом всяко видел и 0 и тупо +12 или вообще опору 0,45 в общем сякую бяку но вот минуса еще не приходилось разве что на LAF но там это норма

[Пародист]

...а то что лямбда генерит отрицательный сигнал на 1 -3 и 4 выводном я впервые увидел на практике не попадалась (наверное практики маловато)...й

За неполные 7 лет диагностирования Постолографом у меня уже собралась довольно приличная библиотека осциллограмм. К примеру вот эта, с лямбдой, сигнал которой уходит в минус - Форд Экскорт, 1,8 л, 16 кл, 1993 год. Лямбда зонд трёхпроводной.
Для диагностирования лямбды желательно посмотреть её отклик на обеднение, на обогащение, скорость реакции, количество переключений на повышенных... Думаю, что эти прописные истины и так все знают. Для обеднения я снимал шланг с РДТ, (соответственно, через штуцер происходил подсос воздуха, а для обогащения - закрывал этот штуцер пальцем. (Уточню, что ЭСУД этого Экскорта с расходомером). Но, сигнал лямбды, все равно, не поднимался выше 0,14 в. Тогда я набрал бензин в шприц, и впрыснул его в этот штуцер. Обогащение было настолько сильным, что мотор "залило", он "споткнулся", дернулся, но все таки не заглох. На осциле, в этот момент видна просадка напряжени нагревателя, до напряжения АКБ.
(Т. е., в этот момент отключился генератор). Но, даже при таком обогащении лямбда напряжения не прибавила.
......................................
Очень полезной для самообразования считаю книгу В. П. Лещенко "Кислородные датчики". У меня эта книга с 2003 года, я перечитывал её много-много раз, но каждый раз находил для себя что нибудь новое. (Хотя про отрицательный сигнал лямбды в этой книге нет).
При малом объёме в книге очень много инфы. В ней есть и про обычные переключающиеся цирконивые датчики, и про изменяющие свое сопротивление титановые, и про расчет базовой длительности впрыска, и про датчики обедненной смеси, и про широкополосные кислородные датчики и т. п.
Очень интересна конструкция датчиков обедненной смеси и широкополосных. Без подготовки, с первого раза, можно и не понять всю их прелесть, но когда поймешь, то поражаешься насколько красиво, (я бы сказал изящно), устроены эти датчики!

[Пародист]

Попробую проанализировать осцилу лямбды Форда "Экскорт". (Может поможет, также, и начинающим юношам).
Перед началом записи, очень желательно определиться с количеством каналов, (разумеется, если нет необходимой пользовательской настройки).
Напомню, что чем меньше каналов, тем выше частота дискретизации, (т. е. на осциле можно увидеть более мелкие детали). Поэтому, первичку, или
"прогрев" ДМРВ не стоит записывать в 8-канальном режиме...
Уточню, что лямбда на этом "Экскорте" трехпроводная. Поэтому, подключившись, (для большей информативности), ко всем трем проводам,
один из каналов остался незадействованным. Поэтому, (чтобы не пропадать добру), его можно было подключить так, чтобы видеть ещё и ДПДЗ, или
обороты. (Напр. синхроимпульс 1-ого цилиндра). Эпюра ДПДЗ позволит нам увидеть не только нажатие на педаль газа, (т. е. обогащение смеси), но и
момент отсечки топлива при закрытии дросселя. (Что покажет реакцию лямбды на резкое обеднение).
В данном авто я обеднял и обогащал смесь закрывая и открывая пальцем штуцер впускного коллектора, к которому подключался РДТ. Т. е. мотор все
время работал на ХХ и, вроде как, ДПДЗ и обороты меня не интересовали. (Уточню, что обеднять смесь, подавая во впувкной колектор дополнительный воздух, получится только в СУД с расходомером. На системах с датчиком МАР это не "прокатит").
Правда, если осцила сохраняется для архива, то условия её записи забываются... (Поэтому, желательно, оговорить условия записи в описании
файла).
Анализ осциллограммы можно проводить как по горизонтали, (т. е. смотрим изменения на одном канале), так и по вертикали, (т. е., смотрим, как
влиют друг на друга изменения разных сигналов).Начну с канала №3 - нагреватель лябды, (Жёлтый). Поскольку нагреватель запитан от бортсети, то по величине его напряжения мы и видим величину его напряжения. В данном случае 13,5 вольт, напряжение зарядки в норме.
(Вложение "Напряжение бортсети").
В момент "Обогатил шприцом", (Напомню, что шприцом был впрыснут бензин), мотор "запнулся" и сбросил обороты. Видно, что в этот момент генератор отключился и напряжение [уменьшилось] на 1,07 вольта, т. е. до напряжения АКБ. (Вложение "Обогатил шприцом"). С напряжением закончили и посмотрим массу лямбды.
Канал №2 - масса лямбда зонда, (коричневый). (Поскольку проводов три, то масса нагревателя и сигнала, конструктивно, будет общей).
Напряжение на массе, (уточню, что напряжение измерялось относительно "-"АКБ), слегка высоковато - 0,125 вольта. (Вложение "Напряжение на массе". Напомню, что каждая десятая доля вольта напряжения лямбды имеет значение, а тут имеем 0,125в... Возможно, банально плохая масса блока цилиндров?