Chevrolet Lacetti 16v - головоломка: троит на холостом ходу

[qyrec]

Валентин, а зачем столько телодвижений, когда и так ясно где проблема?
А если попадутся вот такие гидрики?

gi.GIF (23.69 КБ) 11739 просмотров

PS. Привет радиолюбителям!! Как огурцы?

[sergeyelektri]

GNAT- с возвращением !

[cur]

Удачи всем в диагностике ДВС осциллографом

Приятно хоть изредка видеть тебя .
Наша удачная диагностика в большой степени опирается на тот потенциал знаний и опыт который ты там оставил.
Жизненных сил тебе, и всех благ.

[GNAT]

4.
Смущал очень сильный подьем правого склона в 4цил. Но и это обьяснимо огромными потерями по выпускному.
Просто таких больших потерь не приходилось раньше видеть.
Теперь знаем как рисуется

Объяснимо прорывом горячих выхлопных газов, поступающих под давлением ,из выпускного коллектора через поздно закрывшийся выпускной клапан 4го цилиндра,ведь во 2м цилиндре в это время фаза выпуска!!! И там выпускной клапан открыт.
Если наложить линейку,то по градусам можно было увидеть,что закрывается клапан поздно.

[Сокол]

Чтобы тем не плодить, в продолжении этой. Проблема похожая. Авто Астра G, двигатель X16XE, плохо заводится, после запуска некоторое время троит, потом нормально работает. С помощью скрипта CSS удалось локализовать проблему во втором цилиндре. Форсунки снимали, проверяли, свечи местами меняли, проблема осталась. Может ли быть причиной сломанная пружина?

Опель Астра G запуск.mwf

(4.25 МБ) 770 скачиваний

2-й цил.mwf

(2.18 МБ) 827 скачиваний

Очень смущает скрипт РХ. Запись включена сразу после запуска двигателя. Если сравнить фазы в самом начале и где нибудь в середине или в конце, то возникает много вопросов. Один из них - откуда такая степень сжатия?

Безымянный.png (31.36 КБ) 11612 просмотров

[puh]

у меня походу такая же проблема как у топикстартера
владелец поменял гидрики 4 месяца назад пробег 10-12 тык
мотор тот же только данная неисправность наблюдается в 3 и 4 ц
вот ссылочка на мои осциллограммы https://yadi.sk/d/Mh11cZjEcqbxh
сегодня будем разбирать

[cur]

у меня походу такая же проблема

Я бы не стал так однозначно утверждать.
При больших потерях в ЦПГ по вине выпускных клапанов,CSS отслеживает это легко в момент перегазовок.
И видно это как резкое торможение и так не работающего цил. (см по стрелкам на скрие)
viewtopic.php?f=1&t=5648&start=15#p39938

Головоломка-Chevrolet-23.png (19.29 КБ) 11277 просмотров

Ваш случай .
Да , видно, что 3-4цил не работают хоть и плотные, Но провала при перегазовке нет по стрелкам А -Б.
Можно было бы предположить проблемы в искрообразовании , лбо , что более вероятно, с подаче топлива , т.к на второй перегазовке по стрелке *В* все же произошло некоторое повышение эффективности в 3-4цил. при увеличении скважности открытия форсунок.

Головоломка-Chevrolet-21.png (25.4 КБ) 11277 просмотров

[cur]

Далее если посмотреть поцилиндрово ваши замеры по Рх, видно , что потерь тут нет вовсе.
А вот минус 13* опережения настораживает и не мешало бы глянуть задающий.

Головоломка-Chevrolet-19.png (17.93 КБ) 11277 просмотров

Сравнив вкладку *фазы* видно, что 4й выпускной позно закрывается.
Вобще всегда, если есть непонятка ,снимайте *здоровый* цилиндр для анализа . Ведь легче сравнивать.

Головоломка-Chevrolet-20.gif (18.69 КБ) 11277 просмотров

сегодня будем разбирать

Ну раз уж начали потрошить , отпишитесь обязательно.
Ждем

[Мол_ГП]

Тоже придерживаюсь мнения, что проблема не в клапанах, а в зажигании или форсунках.Правда больше склоняюсь к неисправности зажигания. Привожу пример CSS , где была неисправность модуля зажигания.

[cur]

Очень красноречивая и понятная осцила ,но когда неисправна одна из парной секции DIS системы, (в вашем примере 2-3 цил.)
На осциле у *puh* ,если предположить,что проблема по искре, не работает по одному плечу в паре ; в 1-4 не работает 4й и в 2-3 не работает 3й. Но тогда бы, по ВВ части,значительные изменения в одном плече коснулись бы и другого т.к находятся в одной цепи.
.
Да Chevrole сплошные головоломки , а как понять такое
Привычный вид синхроимпульса от рабочей искры мощней, холостая немного присажена.
Но полярность при этом одинакова, как на скрине:

Головоломка-Chevrolet-24.png (10.31 КБ) 11122 просмотра

На осциле у *puh* рабочая и холостая разной полярности

Головоломка-Chevrolet-25.png (10.02 КБ) 11122 просмотра

[andreika]

Думаю, что на такое изменение полярности «холостой искры» может повлиять место подключения синхро датчика к ВВ проводам. То есть, если подключить синхро датчик (Сх) на ВВ провод возле свечи 1 цил, то полярность «холостой искры» будет «классическая», но если подключить датчик (к примеру) к проводу 1 цил возле DIS катушки зажигания, то от ВВ провода 4 цил на синхро датчике будет создаваться наводка которая может изменить отображение полярности. Ведь в это время на ВВ проводе 4 цил будет сигнал рабочей искры противоположной полярности.

[cur]

Думаю, что на такое изменение полярности «холостой искры» может повлиять место подключения синхро датчика к ВВ проводам.

Андрюш ,ну кто бы сомневался в твоих предположениях , даже практика и та за
Поэксперементировав с таким подключением , действительно наблюдается изменение полярности.
Миф развеян

[cur]

Эксперемент с подключением не прошел даром.
Наблюдается еще очень интересная тенденция.
Жаль не замечал этого раньше , насколько меньше было бы телодвижений при сьеме CSS.
.
Для правильной синхронизации CSS в DIS системх, очень важно, чтоб импульс от холостой искры был как можно меньше.
Иначе скрипт либо не обрабатывается , либо неверно указывает порядок цилиндров, вот как на скрине:
viewtopic.php?f=1&t=2024&start=675#p36936

Но подсоединяясь ближе к катушке получаем как бы своеобразный фильтр , холостая уменьшается.

[cur]

у меня походу такая же проблема как у топикстартера

Я бы не стал так однозначно утверждать....что более вероятно, с подаче топлива

*puh*, какраз для вас пояснялка подвернулась сегодня.
4й нерабочий, и смотрите по красным стрелкам ,такой же бугорок как и у вас при перегазовке на CSS.
На осциле форсунок видно , 4я не открыакется.

Головоломка-Chevrolet-28.png (38.96 КБ) 10794 просмотра

Подключаюсь к 4й , что в авто ( не извлекая ее) и новую с магазина.
Так и есть, на тестах видно ,что 4ю заклинело ,хоть и сопротивление у ней нормальное.
После замены , полный адекват

Головоломка-Chevrolet-29.jpg (54.27 КБ) 10794 просмотра

[puh]

приветствую всех
значит до разборки дело не дошло , тоже посидев проанализировав все дома , и потом поговорив с клиентом было решено проверить топливную систему
обычно при тупиковых системах не работает топливоподача- как правило 1ц но в моем случае CUR подкинул мысль-

у меня походу такая же проблема

Я бы не стал так однозначно утверждать.
При больших потерях в ЦПГ по вине выпускных клапанов,CSS отслеживает это легко в момент перегазовок.
И видно это как резкое торможение и так не работающего цил. (см по стрелкам на скрие)
viewtopic.php?f=1&t=5648&start=15#p39938

Головоломка-Chevrolet-23.png

Ваш случай .
Да , видно, что 3-4цил не работают хоть и плотные, Но провала при перегазовке нет по стрелкам А -Б.
Можно было бы предположить проблемы в искрообразовании , лбо , что более вероятно, с подаче топлива , т.к на второй перегазовке по стрелке *В* все же произошло некоторое повышение эффективности в 3-4цил. при увеличении скважности открытия форсунок.

Головоломка-Chevrolet-21.png

и скинули мы рампу форсунок
извините за поздний отчет по неисправности (суета житейская) фото отчета нет, так как всегда торопились клиенту отдать машину , ему срочно нужно было ехать ( в общем все как всегда)
1ц и 2ц топливо с форсунок было, те носики мокрые подали череду импульсов -льют
а вот 3ц и 4ц полный пиииипец, 3ц пытается что то прыснуть а 4ц сухой
поставили на промывку - форсунки 1ц и2 ц нормально промылись , на 3ц потратили побольше сил и времени , а вот 4ц хотели даже заменить, но так как у нас в магазинах ничего подобного не нашлось (физически размер -длина форсунки не попадала по длине с вазовскими и волговскими ) -продолжили издеваться над форсункой и собой -в итоге все получилось
про фильтра в форсунках даже говорить не чего, они сгнили или растворились в общем их нет одни колечки остались
сколько ни пытал клиента на счет очистителей форсунок - идет в отказ типа нет не пользовал - но когда сливали бенз с рампы, там ржа бак гниет во всю
в общем пока ездит
спасибо всем за обсуждение