ВАЗ Нива с электо дросселем Bosch M17.9.7 - фазы газораспределения

[Белов_Александр]

Добавлю свои пять монет.
Только что уехала шеви нива на которой менял ступицы на нормальные. Обратил внимание мотор плохо работает на холостых и запускается тяжело. Чек горит. Диагностику навязывать не стал, но хозяина аккуратно расспрашиваю, как он относится к замене гидриков. В ответ узнаю о замене на старые проверенные болты, которую произвели в училище где готовят специалистов для СТО и автосервисов. Хорошо. Далее спрашиваю, что именно менялось.
Распредвал? - Не знаю.
Рокера? - Не знаю.
Натяжник цепи? - Не знаю.
Превосходно. Тогда зайдем с другой стороны. Сколько взяли за ремонт? 1200 руб. за запчасти + работа. Ну теперь всё встало на свои места.
Так что раз нам готовят таких отличнейших автослесарей с дипломом, мы долго ещё без работы сидеть не будем.

[cur]

распредвал...... имеет более пологие.... кулачки, предназначенные работать без зазора, поэтому зазор отразился на фазах, что и видим на осциллограмме.

Пока это теория, хотя и возможно верная.

Сергей , в очередной раз неоспоримо верное предположение , подтвержденное практикой (во всяком случае на этом двигателе).

Вытащил ,не снимая пенала, рокер и получается , что стоит нормальный комплекты регулировочных болтов под новые рокера с меньшими сферами и такой же рокер , да и зазоры были выставлены правильно .
Выработка опоры в рокере правда какая то странная не на всю сферу , как обычно привыкли видеть в старом варианте.

ВАЗ-Нива-с-электо-7.jpg (47.46 КБ) 11201 просмотр

Но при таких заменах ведущих к значительно позним фазам, похоже лекарством может стать вот такая разрезная.

[Serg57i]

Спасибо, cur, за интересную тему. Однобокую выработку на сфре рокера можно объяснить чуть заваленным набок положением рокера, возможно из-за неравномернго износа кулачка по плоскости соприкосновения. А заморачиваться с разрезной шестерней на этом двигателе я бы не стал, разве только что из профессионального интереса или для участия в гонках. Как ни крути, а в этом двигателе вечно что-то постукивает изредка, поскрипывает, уйдешь от стука клапанов - слышно, как поршня перекладываются , то вообще непонятные звуки... Взять двигатель Фольксваген или Опель тех же годов, когда нашу классику начали делать и делают до сих пор - так это другое дело. Там, как говорится - просто анкерный ход!

[cur]

заморачиваться с разрезной шестерней...я бы не стал, разве только что из профессионального интереса

Именно так , чтоб уж полностью закрыть вопрос , да и клиент готов на замену.
Хотя после замены форсунок и перепрошивки уже второй раз отзванивался в благодарностях.
Я его понимаю ведь ездил вот с такими форсами

ВАЗ-Нива-с-электо-9.jpg (94.22 КБ) 11159 просмотров

тут лучше видно

[Yaroslaw07]

При переходе с гидро компенсаторов на обычные болты необходима замена распредвала
Профиль кулачка с без зазорной работой (гидрокомпенсатор) и с заданным тепловым зазором разный
Если в место гидро ставим обычные получаем резкий удар по рокеру Износ повышенный шум в работе грм и познии фазы
Если на обычный вал ставим гидро компенсатор то изза плавности захода кулачка получим раннее открытие клапана соответственно ранние фазы большое перекрытие

[cur]

Существенное дополнение.
Получается из описанного альтернативы нет
Либо поздние фазы плюс шум и износ , либо ранние.
Но практика говорит о другом. Мотористы довольно часто просто убирают гидры наблюдая ухудшения динамики но никак не увеличение шумности и износа.
Обьяснил им из-за чего происходит незначительная потеря мощности, заказали разрезные . Ждем.

[Yaroslaw07]

Довольно часто в двигателях меняют комплект колец не растачивая и не ремонтируя гбц потом притаскивают на диагностику с компрессией 6атм мужик до последнего с щенячьими глазами просил что притрется все

[cur]

Не- нет не нужно абстракций. Мы то не о кольцах с цилиндрами говорим.
У меня есть возможность понаблюдать как себя ведет распредвал и так изменятся фазы при разрезной.
Вот тогда и продолжим дискуссию, уже по опыту, а не по здоровой логике .

[Yaroslaw07]

Вал работающий с гидро компенсатором и без имеет разный профиль от этого зависит момент открытия и фазы мотора
У вас сейчас мягкий тугодумный мотор разрезной шестерней вы ни как не поправите перекрытие клапанов

[cur]

Вал работающий с гидро компенсатором и без имеет разный профиль

С этим мы уже разобрались в начале темы :

ВАЗ-Нива-с-электо-10.png (27.7 КБ) 10965 просмотров

разрезной шестерней вы ни как не поправите перекрытие клапанов

Верно , но можно поправить фазы. Заодно поглядим как поведет себя двиг.
Понятно , что такая переделка технически безграмотна, но решение зависит от кошелька клиента.
Наша задача технически грамотно обьяснить клиенту проблему , а выбор за ним.

[пашок@мех.укр]

Наша задача технически грамотно обьяснить клиенту проблему , а выбор за ним.

Попал в точку.

[sanych]

Да. Весь фокус в шестерне. При работе без зазора распредвала даже с уменьшенной высотой кулачков (согласно приведенной выше таблице) фазы неизбежно сдвинутся в раннюю сторону. Это должна скомпенсировать шестерня распредвала 21214. Если вал начал работать с зазорами (фаза сдвинулась в позднюю сторону)+ осталась родная шестерня, то получились такие фазы.
Вот отличие шестерни вала 21214 (фото не моё)

DSC_0255R1.jpg (86.72 КБ) 10499 просмотров

[Serg57i]

Немного не понял про шестерню. Объясните поподробнее пож. Разницу в метках заметно, просто я не встречал однорядную для 21213. В нашем случае как будет правильно?

[sanych]

Писал в спешке. Конечно же, хотел сказать только о метках на шестернях, т.к. на 21213 шестерня двухрядная. Теперь перечитал еще раз - понял, что перемудрил даже с метками. Да и фото выложил со сравнением меток на однорядной звезде от 21214 и двухрядной 2101. Мой верхний пост считать недействительным.

[sanych]

Да. Весь фокус в шестерне. При работе без зазора распредвала даже с уменьшенной высотой кулачков (согласно приведенной выше таблице) фазы неизбежно сдвинутся в раннюю сторону. Это должна скомпенсировать шестерня распредвала 21214

Какое-то затмение просто на меня пришло... Наличие или отсутствие зазора на одновальном моторе фазы никуда не сдвинет. Расширить может, но сдвинуть нет. Метки на шестернях классики нивы 1.7 по разному из-за разной высоты блоков цилиндров. Значит фазы сдвинутся только если не совпадет пара вал-шестерня. Например, распредвал 2101 установить на двигатель 21123-21124. Как похоже и есть на моторе автора темы.