Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение tair »

Лексус 570/2010/3UR-FE
Свечи новые. По Px - вдоха, практически нет, но и катализатор препятствует. Коррекции - в норме (банк 1: 0, банк 2: +3)
Насколько противодействие катализатора может так мешать вдоху или это парное воздействие? И можно-ли приговаривать по таким показателям катализатор? И почему графики CSS ниже черты ? Кто подскажет ?
Вложение Px+Longer00.mwf больше недоступно
Px+Longer00.mwf
(487.69 КБ) 587 скачиваний
CSS01.mwf
(9.76 МБ) 872 скачивания
scio me nihil scire
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение Serg57i »

Хотелось бы услышать, какие жалобы. Я лично по Рх не вижу проблем. Зажигание бы проверить с пристрастием.
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение tair »

Serg57i писал(а):
21 янв 2017, 19:01
Хотелось бы услышать, какие жалобы. Я лично по Рх не вижу проблем. Зажигание бы проверить с пристрастием.
Жалобы на подтраивание, с зажиганием согласен - буду с пристрастием смотреть завтра. Сергей, а это как ? Наполнение двигателя с изменяемой геометрией, ниже плинтуса ! :o На средних -75% .У "Газели" - лучше.
НАПОЛНЕНИЕ.jpg
НАПОЛНЕНИЕ.jpg (67.76 КБ) 14271 просмотр

Вот с катом не знаю? допустимо или нет?
ВЫПУСК.jpg
ВЫПУСК.jpg (32.41 КБ) 14271 просмотр
scio me nihil scire
Ygryk
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 283 раза

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение Ygryk »

tair писал(а):
21 янв 2017, 17:01
По Px - ... катализатор препятствует...
Насколько противодействие катализатора может так мешать вдоху ... ? И можно-ли приговаривать по таким показателям катализатор?
А где вы видите забитый катализатор? На мой взгляд - с выпуском всё хорошо, как скрипт и написал. А наполняемость цилиндра плохая из-за настройки впуска (имеется ввиду весь впускной тракт в комплексе и всё что на него хоть както влияет). Поясню свою точку зрения детальнее.

Рассмотрим график наполняемости цилиндра свежей смесью.
Диаграмма наполняемости цилиндра свежей смесью на такте впуска
Диаграмма наполняемости цилиндра свежей смесью на такте впуска
in.png (23.98 КБ) 14257 просмотров
График наполняемости цилиндра остаётся красным вплоть до максимальных оборотов. Это значит, что в цилиндр поступает плотный не разрежённый воздух - значит дроссель достаточно открыт, воздухо-фильтр не загрязнён. При этом, этот самый график проходит ниже оптимальной зоны своего расположения, то есть - наполнение цилиндра недостаточно. Таким образом, поступлению воздуха в цилиндр ничего не мешает, но после закрытия впускного клапана его там остаётся мало. Причин для этого может быть только две:
1) слишком много воздуха успевает вытолкнуться поршнем из цилиндра обратно во впускной коллектор, когда впускной клапан ещё не закрылся, а поршень уже движется в сторону головки блока цилиндров;
2) из-за затруднённого выпуска, цилиндр плохо очищается от отработавших газов, в результате чего освобождается недостаточный объём свободного пространства, который впоследствии будет заполнен свежей смесью. В таком случае, газ в цилиндре на такте впуска будет плотным, но в этой смеси свежего воздуха будет мало, а отработавших газов много (обратите внимание, что скрипт Px во вкладке "Впуск" отображает не общее наполнение цилиндра, а именно наполнение свежей смесью).

Теперь, чтобы понять какая именно из перечисленных причин имеет место в данном случае, достаточно оценить состояние выпускного тракта. Если выпуск забит - то причина плохого наполнения цилиндра именно в нём, иначе - так настроен впускной тракт.
Диаграмма сопротивления выпускного тракта
Диаграмма сопротивления выпускного тракта
ex.png (21.63 КБ) 14257 просмотров
Как видно из диаграммы затрат на выпуск - выпускной тракт не идеален, но о его неисправности речи не идёт. Соответственно, если состояние выпускного тракта и мешает наполнению цилиндра, то очень незначительно. Кроме того, конец фазы впуска здесь поздний, что способствует проявлению эффекта, описанному в пункте 1. Именно это (работа системы VVT), на мой взгляд, и является причиной такой наполняемости цилиндра.
Измеренные фазы газораспределения
Измеренные фазы газораспределения
Phases.png (18.38 КБ) 14251 просмотр
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение tair »

Ygryk писал(а):
21 янв 2017, 19:45
...А где вы видите забитый катализатор? На мой взгляд - с выпуском всё хорошо, как скрипт и написал.
Подскажите критерий забитости? В старом скрипте перепад через верхнюю линию означал забитость. Какая градация в новом скрипте ?
кат.jpg
кат.jpg (18.58 КБ) 14211 просмотров
Ygryk писал(а):
21 янв 2017, 19:45
...Кроме того, конец фазы впуска здесь поздний, что способствует проявлению эффекта, описанному в пункте 1. Именно это (работа системы VVT), на мой взгляд, и является причиной такой наполняемости цилиндра.
Спасибо за познавательный и чёткий ответ ! Значит геометрия ни при чём. Тогда, возможно и троение из за этого возникло ? А почему ошибку не бьёт по валу ?
Serg57i писал(а):
21 янв 2017, 20:13
Проблема с наполнением вполне может быть простым следствием плохой работы двигателя из-за того же не совсем исправного зажигания.
Таир, не понимаю - у меня скрипт так обработал Ваш файл Рх по выхлопу...
:think: не знаю почему у Вас так обработал.
Серёжа, дрожь еле заметная, вряд-ли зажигание может так сильно повлиять на механизм наполнения (имхо)
Но это в одной голове, вторую не успел снять -было поздно. Завтра замерю во второй голове.
Последний раз редактировалось tair 21 янв 2017, 20:53, всего редактировалось 15 раз.
scio me nihil scire
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение Serg57i »

Проблема с наполнением вполне может быть простым следствием плохой работы двигателя из-за того же не совсем исправного зажигания.

tair, не понимаю - у меня скрипт так обработал Ваш файл Рх по выхлопу...
Вложения
Лексус выпуск.jpg
Лексус выпуск.jpg (54.73 КБ) 14238 просмотров
Ygryk
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 283 раза

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение Ygryk »

Serg57i писал(а):
21 янв 2017, 20:13
Проблема с наполнением вполне может быть простым следствием плохой работы двигателя из-за того же не совсем исправного зажигания
Serg57i, поясните, пожалуйста, как зажигание может повлиять на наполнение цилиндра на такте впуска.

Serg57i писал(а):
21 янв 2017, 20:13
tair, не понимаю - у меня скрипт так обработал Ваш файл Рх по выхлопу...
Просто tair пользуется последней версией программы USB Oscilloscope, а вы - одной из предыдущих.

Вот сравнение вкладок "Выпуск", представленных скриптами Px версий 1.28 и 3.1
(для лучшей наглядности, изменил масштаб отображения во вкладке представленной версий 1.28 на такой, какой предустановлен по умолчанию в скрипте версии 1.28)
Вкладка "Выпуск", представленная скриптом Px версии 1.28
Вкладка "Выпуск", представленная скриптом Px версии 1.28
ex_old_version.png (3.45 КБ) 14179 просмотров
Вкладка "Выпуск", представленная скриптом Px версии 3.1
Вкладка "Выпуск", представленная скриптом Px версии 3.1
ex.png (2.91 КБ) 14179 просмотров

Или так
Сравнение вкладок "Выпуск", представленных скриптами Px версий 3.1 и 1.28
Сравнение вкладок "Выпуск", представленных скриптами Px версий 3.1 и 1.28
Px_v3.1 vs Px_v1.28.png (4.05 КБ) 14178 просмотров
Виджар
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 08:31
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 114 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение Виджар »

Прикольно...... у меня вообще вот так обработалось (скрины). Поэтому я пока не увидел другие скрины, никак не мог понять, где видно забитый кат и плохое наполнение. Уже начал Шульгина заново "листать" ))). Получается разные версии скриптов обрабатывают по разному....
Вложения
9576bc404d40.png
9576bc404d40.png (29.91 КБ) 14107 просмотров
6a36e39bca0e.png
6a36e39bca0e.png (27.67 КБ) 14106 просмотров
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение Serg57i »

Ygryk писал(а):
21 янв 2017, 20:56
Serg57i, поясните, пожалуйста, как зажигание может повлиять на наполнение цилиндра на такте впуска.
Я подумал - возможно из-за хаотичного изменения скорости движения поршня... Признаю - не совсем уверен, больше интуитивно выразился. Спасибо за объяснение по вкладке выпуск.
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение tair »

А всё-таки
Ygryk писал(а):
21 янв 2017, 19:45
...А где вы видите забитый катализатор? На мой взгляд - с выпуском всё хорошо, как скрипт и написал.
Подскажите критерий забитости? В старом скрипте перепад через верхнюю линию означал забитость. Какая градация в новом скрипте?
scio me nihil scire
Ygryk
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 283 раза

Как оценить состояние выпускной системы

Сообщение Ygryk »

tair писал(а):
23 янв 2017, 04:59
Подскажите критерий забитости? В старом скрипте перепад через верхнюю линию означал забитость. Какая градация в новом скрипте?
В скрипте Px v3.x градация - адаптивная. Форма красной зоны, в которой должна лежать диаграмма, автоматически изменяется в зависимости от максимальной наполняемости цилиндра.

Простой пример, для чего это нужно - турбо-двигатель, где турбина создаёт заметное сопротивление выхлопу, но взамен увеличивает максимальное наполнение цилиндра воздухом, благодаря этому, блок управления уже может (и должен) впрыснуть больше топлива, и, в результате, максимальная мощность двигателя растёт.
Более сложный пример - настроенные впускной и выпускной тракты, где возникает аналогичный эффект (но проявляется в меньшей степени).


Теперь о критериях оценки состояния выпускного тракта. Скрипт самостоятельно выполняет эту работу, и результаты анализа отображает в одноименной вкладке отчёта. Если во вкладке "Результаты анализа" в таблице "Выпускной тракт" присутствует цветовая маркировка (жёлтого или красного цвета) - значит автоматический анализатор, встроенный в скрипт, посчитал, что на этих оборотах выпускная система уже не справляется со своей задачей.
Маркировка красного цвета означает, что нужен неотложный ремонт (независимо от марки/модели автомобиля/двигателя).

Если присутствует маркировка жёлтого цвета - в первую очередь смотрим на каких оборотах выявлена проблема, и, при необходимости, сопоставляем с требованиями владельца.
Если это 3000RPM - да, нужно ремонтировать в любом случае, так как практически каждый водитель эксплуатирует двигатель при таких оборотах.
Если же это 6000 RPM - тут уже нужно учитывать и класс автомобиля и пожелания владельца. Для недорогого автомобиля это может быть и нормой (такая заводская конструкция), а для спортивного автомобиля (особенно, если он эксплуатируется в агрессивном режиме) это уже проблема.
Описанный выше анализ таблицы автоматически выполняется скриптом (естественно, без учёта класса автомобиля), и, если обнаружена реальная проблема - это озвучивается в разделе "Заключение".

Значения в рассмотренной выше таблице генерируются скриптом в результате анализа диаграммы "Выпускной тракт", о которой, собственно, и был задан вопрос. Если график затрат на выпуск выходит за верхний предел допустимой области - то скрипт учитывает не только этот факт, но и анализирует масштаб проблемы. И только если отклонение значительное - маркирует соответствующее значение в таблице жёлтым цветом. Если же отклонение очень большое - маркирует красным цветом.
На практике, в анализе непосредственно диаграммы, думаю, необходимость теперь отсутствует, разве что - в особых случаях, когда нужно очень хорошо настроить выхлоп.


Ещё - Как оценить состояние выпускной системы
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение tair »

Спасибо за ответ !
scio me nihil scire
kolpiva
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 07:02
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение kolpiva »

Чем закончилось? метки или vvti были не в адеквате?
Сила и Честь :hand:
boss
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 15:51

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение boss »

Ygryk писал(а):
21 янв 2017, 19:45
(обратите внимание, что скрипт Px во вкладке "Впуск" отображает не общее наполнение цилиндра, а именно наполнение свежей смесью).
Интересно, как программа отличает где свежая смесь а где отработанная смесь?
Ygryk
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 283 раза

Re: Lexus LX570 2010 5.7 V8 3UR-FE - что мешает наполнению цилиндра?

Сообщение Ygryk »

boss писал(а):
19 сен 2017, 11:43
Ygryk писал(а):
21 янв 2017, 19:45
(обратите внимание, что скрипт Px во вкладке "Впуск" отображает не общее наполнение цилиндра, а именно наполнение свежей смесью).
Интересно, как программа отличает где свежая смесь а где отработанная смесь?
А вы внимательно рассмотрите анимацию процесса газообмена во вкладке "Фазы газораспределения" из отчёта скрипта Px на фазе перекрытия клапанов.
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»