ВАЗ Нива 2013 Bosch 17.9.7 - заводится только с толкача

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение nikki-car »

Относительно датчика РВ пик сжатия разнится где то на 220 градусов. Да и сам импульс датчика РВ "бегает" относительно точки отсчёта на шкиве где-то градусов на 40. А вот искра стоит точно. Там ведь одна цепь? Остаётся только крепление или звёздочка РВ.
Попробуйте повращать РВ рожковым ключём при снятой постели РВ.
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение Serg57i »

По поводу того, что пик ДД на 38 зубе на прокрутке - не знаю, что сказать. Странно как-то все это, может быть, датчик врет, да и видно, что он не совсем здоров. Этим фактом, думаю, здесь можно пренебречь.
А по незапуску - я считаю, что основная проблема - в недостатке компрессии на прокрутке, а это может быть следствием слишком слабого давления масла. Отсюда и болтанка цепи и практически не работающие гидрики. При запуске с толкача - недостаток компрессии компенсируется скоростью поршня.
максим68
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение максим68 »

В какой цилиндр был вкручен датчик давления?
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение zmey »

Спасибо согласен по поводу компрессии из-за недостатка масла давления...но датчик нормальный проверяю им все , да и потом на ХХ нормально то кажет..вот Рх по запарке не снял ...сейчас меняют стартер ....предыдущий был собран из двух разных )))) Шумела помпа оказывается "раздолбаная"...


Максим в первый конечно ...ничего не менял ...Прокрутка, потом отцепляю провода от мотортестера ...толкаем назад из гаража, заводится - заезжает сам - снимаю на ХХ = вот так....Будет "здоровая Нива - проверю обязательно !
максим68
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение максим68 »

Жаль сейчас не на работе - нет возможности посмотреть эталоны для Нивы. Могу конечно ошибаться, насторожило, что сигнал ДФ приходится не на момент открытия впускного клапана первого цилиндра. Но визуально не помню как на эталонной осцилле это выглядит... На Ваших графиках в случае не запуска сигнал ДФ как раз на моменте открытия впускного клапана, а на заведенном моторе - в другом месте, на 360 градусов.
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение zmey »

не путаешь? вроде там 4-5 зубов по коленвалу....там не сигнал РВ, а ВМТ относительно всего "скачет"...тут версия о плохом наполнении гидриков ...
Вложения
ХХ и прокрутка.png
ХХ и прокрутка.png (93.98 КБ) 8254 просмотра
образец.png
образец.png (322.61 КБ) 8254 просмотра
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение zmey »

поставили новый стартер и все заводится нормально: авто уехало , обещали заехать владельцы (у нас слесаря в 1,5 км от меня), но что-то не заехали...не могу понять поведение Рх :think: Ладно до следующей Нивы урбан ....сюда все доложу ,а кто на стартер "ставил" Молодца!
Diamond
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение Diamond »

zmey писал(а):
11 май 2017, 12:55
поставили новый стартер и все заводится нормально ... а кто на стартер "ставил" Молодца!
Как-то раньше писал: - "...Если двигатель оснащён каталитическим нейтрализатором отработавших газов (евро-3), то двигатель не запустится, если скорость вращения КВ двигателя при пуске будет меньше 300 об/мин. (во избежание повреждения КН). И только после того, как КВ сделает 4-ре оборота, включатся форсунки. Искра подаётся сразу на любых оборотах. На некоторых системах - много искровая...(прим. руководство)", потом как обычно.
На многих иномарках, даже без ДК, та же самая система.
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение zmey »

Всем кто следил за темой: сегодня ребята по моей просьбе пригнали Ниву МЕ17.9.7 - Абсолютно исправную, снял разъем форсунок что б не заводился : результат прокрутки ДПКВ+ ДПРВ +ДД НИКАКОГО СМЕЩЕНИЯ ВМТ НЕТ! (простите модераторы!) ВМТ на 19 зуб , ДПРВ как и положено по образцу! Осцилограммы и Рх то же снял выложу в понедельник, забыл на работе ! Вот так то, думается Нива скоро вернется, просто никак не могут визуально представить, как из-за залипающих компенсаторов или чего там еще, так ВМТ может смещатся.... :doh:
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение nikki-car »

За темой следил. Сейчас вот подумал, на классике клапана с поршнями встречаются. И неужели за 220 градусов смещения поршень не поймал ни одного клапана??
Может всё же присутствует ошибка оператора?
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение zmey »

zmey писал(а):
11 май 2017, 10:32
Прокрутка, потом отцепляю провода от мотортестера ...толкаем назад из гаража, заводится - заезжает сам - снимаю на ХХ = вот так....Будет "здоровая Нива - проверю обязательно !
в таком случае может прибор глючил, более не могу ничего предположить...
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение zmey »

вот осциллограммы с исправной ВАЗ Нивы 1797 (2013) 1.прокрутка (никакого смещения ВМТ нет, снималось тем же Рх датчиком!) , 2. ХХ и 3.Рх (кому интересно)
Нива нормальная Рх на ХХ.mwf
(7.56 МБ) 858 скачиваний
Вложения
нива 1797 норма ДПКв+ДПРВ+ДД.png
нива 1797 норма ДПКв+ДПРВ+ДД.png (93.97 КБ) 8035 просмотров
Milta-zp
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 20:13
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение Milta-zp »

Вот что по Вашим осцилограммам я увидел
Вложения
Нива прокрутка.png
Нива прокрутка.png (166.64 КБ) 8027 просмотров
Нива  2 на ХХ.png
Нива 2 на ХХ.png (121.18 КБ) 8027 просмотров
Нива  3 Рх.png
Нива 3 Рх.png (171.14 КБ) 8027 просмотров
Нива  4 Рх.png
Нива 4 Рх.png (181.71 КБ) 8027 просмотров
Иногда легче поверить в невероятное, чем понять очевидное
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Нива 2013 года 17.9.7 заводится только с толкача

Сообщение zmey »

у него свечи в хлам уже были...зазоры по 2 мм ....
che163
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 13:43
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: ВАЗ Нива 2013 Bosch 17.9.7 - заводится только с толкача

Сообщение che163 »

Я может ерунду говорю, но при помехах и наводках в бортсеть автомобиля от неисправного стартера сигнал ДПКВ и ДПРВ (да и любой другой) может искажаться самым странным образом, что похоже мы тут и увидели...
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»