Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение tair »

Toyota 4ruuner 2004/1GR-FE/ V6/4.0/VVT-i на впуске.
Автомобиль после капитального ремонта, - как подтраивала до ремонта, так и подтраивает после капитального ремонта.
Длинные коррекции по Bank2 +14%; уменьшаются при увеличении оборотов.
Вакуумные шланги все пережимал - подсосов воздуха нет.
Возникло подозрение на плохо отремонтированную головку.
Похоже на подвисающие клапана? Ваши мнения уважаемые форумчане?
CSS00.mwf
(2.1 МБ) 533 скачивания
CSS01.mwf
(2.66 МБ) 817 скачиваний
Dx_Run00.mwf
(228.25 КБ) 851 скачивание
Px1 ц.mwf
(847.19 КБ) 852 скачивания
Px6 ц.mwf
(973.15 КБ) 801 скачивание
scio me nihil scire
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение tair »

Что это..gif
Что это..gif (16.47 КБ) 4588 просмотров
scio me nihil scire
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение nikki-car »

Это может быть подгоревший клапан.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение tair »

Что это 2.gif
Что это 2.gif (20.5 КБ) 4554 просмотра
scio me nihil scire
savus
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 22:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение savus »

Здравствуйте.
Давайте сначала рассмотрим уже выдвинутые предположения.
tair предполагает, что возможно подвисает клапан. Возможно. Вопрос: а сильно ли был нагрет мотор? Ведь клапан будет подвисать именно из-за температуры. Если бы механически был погнут, мы бы увидели эти цилиндры на Холостом Ходу тоже. А там эти цилиндры прекрасно себя чувствуют, особенно цилиндр 6.
Попробуйте создать искусственно Бедную смесь, чтобы хорошенько разогреть камеру сгорания, и повылавливать подвисание по методике А. Шульгина. Но мне кажется, кажется, что они не подвисают.

nikki-car предположил прогоревший клапан. Какой? На холостом ходу и выходе из холостого хода глючит только цилиндр 1, а хвостик его не говорит об прогаре. Так какой же это?

Теперь о Dx.
Dx_Run.PNG
Dx_Run.PNG (101.21 КБ) 4527 просмотров
Этот пока неизвестный момент проходит через всю запись осциллограммы. Значит, если бы это был неработающий клапан, мы бы видели его на CSS. Кстати, а какой на самом деле это цилиндр?

Теперь посмотрим CSS.
Разделенные головки.PNG
Разделенные головки.PNG (95.44 КБ) 4527 просмотров
Как говорил Валентин (cur), CSS не ошибается. Посмотрите, идёт разделение головок.
Разделенные Хвостики.PNG
Разделенные Хвостики.PNG (79.14 КБ) 4527 просмотров
А теперь еще и разделение Хвостиков по головкам. Не подозрительно ли?
Да и сам зубчатый диск какой-то странный, не намагничен ли он?
Зубчатый диск.PNG
Зубчатый диск.PNG (65.84 КБ) 4527 просмотров

Теперь Px. Screenshot-ы вставлять не буду, так поглядите.
Пиковое давление цилиндров 1 и 6 разное. Теперь: где они на CSS?...
Если бы был прогар клапана, Px нам бы это рассказал, он это уже умеет.
А теперь сравните фазы газораспределения цилиндров 1 и 6, точнее, правую и левую головки блока цилиндров. Фазы то разные... И на CSS Головки разделены. И коррекция идет по одному Банку.
Моё предположение: неправильно собрали фазы, что-то «накосячили» мотористы. Вот посмотрите эту тему Диагностика V образного двигателя

Давайте попробуем сделать также.
Чтоб вам долго маркеры не выставлять из этой предложенной темы, я их уже выставил, - вот Screenshot-ы.
Разряжение - Выпускной Тракт.PNG
Разряжение - Выпускной Тракт.PNG (108.88 КБ) 4527 просмотров
1 цилиндр.PNG
1 цилиндр.PNG (74.7 КБ) 4527 просмотров
5 цилиндр.PNG
5 цилиндр.PNG (76.19 КБ) 4527 просмотров
atol
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 01 май 2009, 05:20
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение atol »

tair писал(а):
29 май 2018, 19:23
Изображение
Это цилиндр 1.
Px цилиндра 6 - нет синхронизации.
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение tair »

atol писал(а):
30 май 2018, 04:45
tair писал(а):
29 май 2018, 19:23
Изображение
Это цилиндр 1.
Px цилиндра 6 - нет синхронизации.
Это - цилиндр 6. Может это, всё-таки подвисание в цилиндрах 3 и 6?
Подвисание.gif
Подвисание.gif (32.47 КБ) 4499 просмотров

savus писал(а):
30 май 2018, 01:22
Андрей, спасибо за анализ.
Насчёт расслоения я видел; уверен, что это - «косяк» мотористов и разное наполнение по головкам. Но не думаю, что из-за этого идёт протрой на холостом ходу. Клапанам (если «накосячили») не надо очень высокой температуры, чтобы они начали подвисать - достаточно рабочей температуры.
Думаю, что всё-таки причина в клапанах, точнее - в неправильной их работе. Обратите внимание: это, всего лишь, после 8'000 km пробега после капитального ремонта
Звон..gif
Звон..gif (24.37 КБ) 4496 просмотров
Прогаров клапанов нет. По головкам и намагниченному диску - вскрытие покажет. Скорее всего - тут «букет» неисправностей.
scio me nihil scire
savus
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 22:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение savus »

tair, на Screenshot-е «болтание» клапана в направляющей. Клапан руками чуть-чуть выводишь из направляющей, и качаешь его пальцами из стороны в сторону, и это чувствуется. Он по разному болтается на разной высоте. А в работе мотора тут такая агрессивная среда.
Если бы клапана цилиндров 6 и 3 подвисали и на холостом ходу, мы бы увидели их пропуски воспламенения на CSS.
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение tair »

Доброе утро, Андрей.
Вот и я о том же на счёт направляющих. А если они и вызывают клин? Может я не отловил подвисание на холостом ходу. Может стаканы перепутали при сборке?
Не очень похоже на намагниченность, но я сказал проверить диск при разборке.
Намагниченный диск.gif
Намагниченный диск.gif (180.17 КБ) 4485 просмотров
scio me nihil scire
savus
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 22:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение savus »

Да, доброе утро, извините, что не поздоровался.
tair, если ты ещё не отдал машину мотористам, - давай сними Dx из выхлопной трубы на работающем моторе, и посмотрим, какие цилиндры дают пропуски воспламенения: только цилиндр 1, или ещё и цилиндры 6 и 3.
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение nikki-car »

Относительно своей гипотезы: "ПрОгоревший" и "ПрИгоревший" клапан - это два, абсолютно разных клапана.
У прОгоревшего клапана есть в тарелке дырка.
У прИгоревшего - есть эрозия контактной поверхности, и на разных тепловых режимах плотность прилегания будет отличаться.
Теперь о подвисании клапанов. Если клапан подвисает, то случается это чаще всего в первую 1000 km. Кстати, эта дистанция считается нормой предварительной обкатки. Если за это время ничего не случилось, - то и в дальнейшем не случится. Но, поскольку на Px мы видим бугорки износа, то клапан не может клинить в направляющей, потому как зазоры огромные.
В любом случае - нужно снимать головку блока цилиндров; хотя, если есть эндоскоп, - можно попробовать проверить.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение tair »

Подтраивание - сразу после ремонта и до сих пор.
Пригоревший (нагар) клапан - согласен.



Машина поехала на разбор полётов. Буду ждать результаты вскрытия. Сообщу сразу. Самому интересно.
scio me nihil scire
savus
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 05 мар 2015, 22:34
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение savus »

nikki-car, я с Вами согласен.
А всё таки: какой же точно цилиндр мы видим на Dx?
И всё таки, я считаю, что помимо Dx_run, желательно делать и просто Dx, как на холодном, так и на горячем моторе.
А фазовращатели могут давать такой эффект?
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение nikki-car »

savus писал(а):
30 май 2018, 10:00
А всё таки: какой же точно цилиндр мы видим на Dx?
И всё таки, я считаю, что помимо Dx_run, желательно делать и просто Dx, как на холодном, так и на горячем моторе.
Чтобы посчитать какой цилиндр, нужна синхронизация и порядок работы цилиндров. Я не рассматривал графики. Смотрел скрин.

По скрину CSS
Да, там расхождение по распредвалам. Скорее всего, - не очень точно выставлены относительно коленвала. ХОТЯ, даже не очень точное выставление даёт разбег на точке сброса оборотов, но они должны всё равно сходиться в одну точку (участок проверки механической компрессии). Полагаю, там что-то ещё, кроме неточной установки.

ПО направляющим. Ну даже если и после ремонта сразу подтраивала, то по графику мы видим болтание стержня в направляющей, а подклинивать болтающийся клапан не может (как варинт, - обратить внимание на гидро-компенсатор, если он там есть).
Ну разве что там всё очень плохо (тогда вопрос: а как делали ремонт??? )

Фазовращатель? Не думаю.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Toyota 4Runner 2004 4.0 V6 VVT-i 1GR-FE - нужны ваши мнения

Сообщение tair »

savus писал(а):
30 май 2018, 10:00
...А фазовращатели могут давать такой эффект?
На двигателях Toyota фазовращатели не работают при неподвижном автомобиле. Действовать избирательно на отдельные цилиндры фазовращатель не может.

nikki-car писал(а):
30 май 2018, 11:04
Гидро-компенсаторов нет; там стаканы.
У нас в Алма-Ате есть две точки (цеха): один цех - "На Чайке", второй - "Бул-бул". Вот этот "Бул-бул" и «мочит косяки» с расточками и головками. Я подорвался один раз, и тема была про Toyоta и дрожь после ремонта головки - Toyota Camry 40 2007 2.4 2AZ-FE - неравномерная работа, дрожь на холостом ходу - SOS!
Думаю - те же «грабли» попались и этим мотористом (хотя они знали куда несли двигатель, но там дешевле... :wink: )
Вот теперь по второму кругу двигатель разбирать.

savus писал(а):
30 май 2018, 10:00
А всё таки: какой же точно цилиндр мы видим на Dx?
И всё таки, я считаю, что помимо Dx_run, желательно делать и просто Dx, как на холодном, так и на горячем моторе.
Были времена, когда на форуме были эксперты по Dx: по осциллограмме могли назвать "день рождения клапанов", не только что там с ним и с каким по счёту :) Где все? Были целые баталии - теперь никого...
Я мало внимания уделял изучению этой темы, хотя вижу, что это нужно и важно для определения работы клапанов.
scio me nihil scire
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»