Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение Владимир10 »

Мол_ГП писал(а):
04 дек 2018, 20:58
tair писал(а):
04 дек 2018, 15:59
Андрей, считаю - нужно искать что мешает выхлопу, а потом уже всё остальное.
Угол опережения, бензин, обороты, степень сжатия, др.заслонка, MAF и т.д. не создадут подпор выхлопу; может в выпускных клапанах, вып.коллекторе засада? Что - то не даёт выйти отработанным газам - вы же на трёх завели, значит причина в создаваемых помехах выхлопу.
Поддерживаю. Если поработать с анимацией вложения *Фазы*, то можно увидеть, что из за повышенного давления газов в выпускном коллекторе, фактически выпуск начинается только через 30* после прохождения поршнем НМТ, а после открытия впускного клапана , значительное количество выхлопных газов прорывается во впускной коллектор, что естественно сильно обедняет смесь.
Противодавление в выхлопном в 0.7 бар на 3000 об/мин давит двигатель так, то он глохнет? У вас часто попадаются автомобили с таким давлением в выхлопной? Двигатель с такой забитостью выхлопного вполне себе нормально работает на ХХ. И, если некуда вытолкнуть отработанные газа, куда же заходит почти 4 г/с воздуха на ХХ? Вы как, только по одному Px сразу ставите диагноз?
Изображение
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение tair »

Владимир10 писал(а):
05 дек 2018, 04:34
Мол_ГП писал(а):
04 дек 2018, 20:58
tair писал(а):
04 дек 2018, 15:59
Андрей, считаю - нужно искать что мешает выхлопу, а потом уже всё остальное.
Угол опережения, бензин, обороты, степень сжатия, др.заслонка, MAF и т.д. не создадут подпор выхлопу; может в выпускных клапанах, вып.коллекторе засада? Что - то не даёт выйти отработанным газам - вы же на трёх завели, значит причина в создаваемых помехах выхлопу.
Поддерживаю. Если поработать с анимацией вложения *Фазы*, то можно увидеть, что из за повышенного давления газов в выпускном коллекторе, фактически выпуск начинается только через 30* после прохождения поршнем НМТ, а после открытия впускного клапана , значительное количество выхлопных газов прорывается во впускной коллектор, что естественно сильно обедняет смесь.
Противодавление в выхлопном в 0.7 бар на 3000 об/мин давит двигатель так, то он глохнет? У вас часто попадаются автомобили с таким давлением в выхлопной? Двигатель с такой забитостью выхлопного вполне себе нормально работает на ХХ. И, если некуда вытолкнуть отработанные газа, куда же заходит почти 4 г/с воздуха на ХХ? Вы как, только по одному Px сразу ставите диагноз?
Где сказано о конечном диагнозе: "...нужно искать что мешает выхлопу, а потом уже всё остальное", здесь вполне может быть "букет" неисправностей, но надо в начале разобраться с механикой, что не понятного ?
И не надо ёрничать, кто и как ставит диагноз - не надо из себя строить великого, неоспоримого диагноста !
Как заходит 4 г/с, так обратно во впуск и выдавливает. Может Вы и на бобах или по пульсу диагностируете, тогда определите происхождение подпора на выхлопе, а то как критиковать, так все тут охуенные специалисты. Такой подпор (начинающийся с ХХ) часто встречаете и считаете нормой?
это, что - норма.jpg
это, что - норма.jpg (51.68 КБ) 4884 просмотра
scio me nihil scire
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение andr9621 »

Прогреть двигатель большая проблема. Заводиться бодренько, затем глохнет. Раза с двадцатого кое-как, в конвульсиях работает. Выхлоп выедает глаза. При попытке газануть - глохнет. Если прогреть - работает на ХХ ровно. По поводу 4 г\с - может расходомер считает и обратный поток воздуха? Показания ЛЗ при прогреве около нуля, при 85* - лямбдарегулирование работает. Отключал ЛЗ и MAF - изменений никаких.
Сегодня будут снимать выпускной коллектор.
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение Владимир10 »

tair писал(а):
05 дек 2018, 05:05
Где сказано о конечном диагнозе: "...нужно искать что мешает выхлопу, а потом уже всё остальное", здесь вполне может быть "букет" неисправностей, но надо в начале разобраться с механикой, что не понятного ?
И не надо ёрничать, кто и как ставит диагноз - не надо из себя строить великого, неоспоримого диагноста !
Как заходит 4 г/с, так обратно во впуск и выдавливает. Может Вы и на бобах или по пульсу диагностируете, тогда определите происхождение подпора на выхлопе, а то как критиковать, так все тут ... специалисты. Такой подпор (начинающийся с ХХ) часто встречаете и считаете нормой?
Во-первых, никто и не спорил, то тут букет неисправностей.
Во-вторых, я не ерничал, и не строил ничего, а указал, что при такой таком сопротивлении двигатель так не будет давиться. И начинать надо не с этого, а этим можно закончить.
Свои доводы привел на по бобам, а по логам. Так что будьте внимательнее, прежде чем приводить здесь резкие высказывания. я задал несколько вопросов, ни на один из которых Вы не смогли ответить. Увидели подзабитый выхлоп и все. Я же пытаюсь подойти комплексно, чтобы найти из нескольких неисправностей ту, отчего мотор вообще не может работать. К тому же не указывал на конкретную неисправность, а предложил проверить MAF. Может и не в нем дело, ничего не утверждал. Читайте внимательнее.
И попросил бы Вас не материться, я Вам не грубил, а здесь не базар.
Изображение
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение andr9621 »

Владимир10 писал(а):
04 дек 2018, 10:00
... можно предположить неисправность MAF- сенсора. Пусть попробуют, отключив его, запустить двигатель. Проверить его (MAF) осциллографом.
andr9621 писал(а):
05 дек 2018, 08:52
Отключал ЛЗ и MAF - изменений никаких.
Владимир10 писал(а):
05 дек 2018, 09:28
... а предложил проверить MAF. Может и не в нем дело, ничего не утверждал.
Осциллограммы MAF выкладываю. Замечания по поводу коряво снятых осциллограмм не принимаются, т.к. двигатель раскрутить можно только "дроча" педалью. В конце HFM5_прогазовка.mwf педаль нажата до упора.
Вложения
HFM5_ вкл.mwf
(34.62 КБ) 559 скачиваний
Последний раз редактировалось andr9621 05 дек 2018, 11:31, всего редактировалось 2 раза.
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение andr9621 »

Еще файл.
Вложения
HFM5_прогазовка.mwf
(302.46 КБ) 552 скачивания
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение Владимир10 »

andr9621 писал(а):
05 дек 2018, 11:25

Осциллограммы MAF выкладываю. Замечания по поводу коряво снятых осциллограмм не принимаются, т.к. двигатель раскрутить можно только "дроча" педалью. В конце HFM5_прогазовка.mwf педаль нажата до упора.
Мертвым его точно не назовешь, даже в таких условиях. Тем более , раз ;
andr9621 писал(а):
05 дек 2018, 08:52
... при 85* - лямбдарегулирование работает. Отключал ЛЗ и MAF - изменений никаких.
Наверное пока можно его оставить в покое.
Вспомнил случай с таким же автомобилем, но название двигателя не помню. По симптомам как у Вас, кое-как добрался. Была ошибка по датчику коленвала. К нему там добраться сверху очень трудно, а оставлять машину клиент не захотел, поэтому осциллограмму не снял и конкретный диагноз не поставил. Но замена датчика решила проблему. Может стоить проверить сигнал с него? Хоть и ошибки нет.
Изображение
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение andr9621 »

Владимир10 писал(а):
05 дек 2018, 12:17
..Была ошибка по датчику коленвала.
... Но замена датчика решила проблему. Может стоить проверить сигнал с него? Хоть и ошибки нет.
Сигнал ДПКВ можно увидеть в файле CSS+РХ+дпрв.mwf и проанализировать с помощью вкладки "фаза".

Сняли сегодня выпускной коллектор - девственно чисто :think: .
Залили свежего бензина - изменений в работе двигателя не произошло.
Пока тупик.
Сняли клемму с аккума на ночь, может сбросятся адаптации.
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение tair »

Владимир10 писал(а):
05 дек 2018, 09:28
... я задал несколько вопросов, ни на один из которых Вы не смогли ответить.
Я и не собирался отвечать на Ваши вопросы. И конечно же важнее посмотреть MAF, чем определить что мешает выхлопу. :wink:
scio me nihil scire
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение Владимир10 »

andr9621 писал(а):
05 дек 2018, 17:11
Сигнал ДПКВ можно увидеть в файле CSS+РХ+дпрв.mwf и проанализировать с помощью вкладки "фаза".
Упустил из виду этот файл, прощу прощения. Получается там периодически отключается цилиндр, смежный с тем в котором датчик? Если
датчик в первом, то это четвертый. А с осциллограммой высоковольтной части все в порядке? Там ДИС система? Второй синхроимпульс необычный какой то.
Изображение
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение andr9621 »

Владимир10 писал(а):
05 дек 2018, 19:54
...Получается там периодически отключается цилиндр, смежный с тем в котором датчик? Если
датчик в первом, то это четвертый. А с осциллограммой высоковольтной части все в порядке? Там ДИС система? Второй синхроимпульс необычный какой то.
Вот такой-же файл, только вместо РХ записан сигнал форсунки.
Вложения
CSS+дпрв+форс.mwf
(16.02 МБ) 560 скачиваний
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение tair »

andr9621 писал(а):
05 дек 2018, 11:26
Еще файл.
При перегазовке (на MAF датчике) должно показывать не менее 4 V, а U покоя - 1.02 - 1.03 V.
У Вас - 0.9 V.
scio me nihil scire
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение Serg57i »

Мотор душится в начале перегазовки не из-за выхлопа. Я подозреваю проблему со впуском.
Проблема Шкоды.png
Проблема Шкоды.png (106.56 КБ) 4773 просмотра
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение Владимир10 »

andr9621 писал(а):
05 дек 2018, 20:58
Вот такой-же файл, только вместо РХ записан сигнал форсунки.
Сигнал форсунки с первого цилиндра?
Четкой закономерности не видно, но иногда, при педалировании, форсунка брызгает даже и на такте рабочего хода. ПХХ вообще нет. Или в этот момент двигатель не прогрет? Похоже что "давится" именно в момент дополнительного подвпрыска. Еще бы добавить сигнал с ДПДЗ, если будет такая возможность.
Изображение
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Skoda Octavia Tour 2.0 APK 2001. Скрипт РХ.

Сообщение andr9621 »

tair писал(а):
05 дек 2018, 21:25
При перегазовке (на MAF датчике) должно показывать не менее 4V, а U покоя - 1.02-1.03V.
У Вас - 0,9 V.
tair, Отклонения не критичные, но без MAFа все равно ведь должен работать?
Serg57i писал(а):
05 дек 2018, 21:34
Мотор душится в начале перегазовки не из-за выхлопа. Я подозреваю проблему со впуском.
Впуск полностью чистый, эндоскопом просмотрели все, начиная с заборника за левой фарой и заканчивая впускными клапанами. На них, кстати, небольшой маслянистый налет - бросает из сапуна.
Владимир10 писал(а):
06 дек 2018, 05:11
...Еще бы добавить сигнал с ДПДЗ, если будет такая возможность.
Двигатель прогрет, ДПДЗ попробуем добавить.
----------------------------------------------------------------------------
Почему не меняется УОЗ? Может ли ранняя искра тормозить двигатель?
Нашел свою тему 10-ти летней давности, там объясняют, как ЭБУ определяет высотную коррекцию.
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»