Ошибка диагноста при диагностике скриптом Px

[Nikson 67]

https://www.youtube.com/watch?v=IoudqXdaFZ4&t=65s

[максим68]

Ну и вывод: диагност должен пошире работать. Должен видеть и понимать работу двигателя во всех возможных аспектах. Тем более, скрипт даёт подсказки возможных проблем; дело - только за проверкой этих версий.

[cur]

Я бы немного по иному озаглавил тему, приблизительно так: Ошибка диагноста при диагностики скриптом.
Да и осциллограмму необходимо смотреть в комплексе: открыл бы автор ролика хотя бы вкладку "Фазы газораспределения" из отчёта скрипта Px - не пришлось бы мне анимацию делать, чтобы отобразить разность наполнений в разных замерах.

подсос-2.gif (44.86 КБ) 5718 просмотров

Отсюда и сомнительные суждения в комментариях к ролику и недоверие к USB Autoscope.

432453.png (9.17 КБ) 5718 просмотров

[Serg57i]

Остаётся понять физический смысл появления этой иллюзии отставания распредвала на графике Px при подсосе воздуха во впускной тракт.

Сейчас просмотрел у себя несколько таких случаев, где снимал график давления в цилиндре до того, как обнаружил подсос воздуха. У меня - вроде бы нет такого явления на нашем МТ.

Один из примеров - УАЗ с двигателем ЗМЗ-406: был неравномерный холостой ход после замены прокладки ГБЦ. Сразу решил вкрутить в цилиндр датчик давления, так как часто ошибаются с метками, но потом оказалось, что слетел шланг на регуляторе давления топлива. После устранения подсоса воздуха - двигатель заработал нормально.
Не берусь ничего утверждать, но пока что я не пойму связи этих явлений.

Вот осциллограмма датчика давления УАЗ ЗМЗ-406 с подсосом воздуха во впускной коллектор; установочные метки ГРМ - в норме!

УАЗ, 406, слетел шланг РДТ.png (204.08 КБ) 5713 просмотров

[andr9621]

Вот ещё один комментарий к тому видеоролику - в самую точку.

2019-01-05_213537.jpg (38.4 КБ) 5709 просмотров

[владимир777]

Добрый день.
Здесь проблема не только в скрипте, а в визуальном осмотре самой осциллограммы. Раньше таких проблем не замечал.
Последние два года как начал обращать внимание, что когда мотор сильно «колбасит» из-за подсоса воздуха, на осциллограмме снятой с датчика давления показывает углы открытия клапанов, смещенные до одного зуба в ту или иную сторону. А скрипт отображал правильные углы.
После проверки меток руками и глазами, - находил подсос воздуха.
После устранения подсоса - осциллограмма по углам открытия клапанов приходила в норму.

[cur]

Может кто-то знает Nick автора ролика (Александра Степанова) на нашем форуме?
Для предметного общения, хотелось бы его как-то привлечь, коль такой живой интерес к его утверждениям в файлах.

...осциллограмму необходимо смотреть в комплексе

Если смотреть один цикл работы мотора - можно и ошибиться: подобные случаи я уже описывал.

когда мотор сильно «колбасит» из-за подсоса воздуха, на осциллограмме снятой с датчика давления показывает углы открытия клапанов, смещенные до одного зуба в ту или иную сторону.

Абсолютно верно, по "А" на снимке экрана, как эта неравномерность отображается визуально и в углах отклонения, а причины происходящего я давненько подробно пояснял.

[Jura]

Ну что тут скажешь: очередной умник, который некомпетентен в данном вопросе, и не мыслящий глобально; «сканерист знатный».
Лично я, прежде чем подключать осциллограф, смотрю поток данных сканером, в частности топливные коррекции, и на предмет ошибок. Потом выполняю тест CSS (достаточно информативная вещь), ну а потом, соответственно, тест Px в сомнительном цилиндре.
А данная ситуация - это выкачка денег с клиента некомпетентным мастером: содрал денег за неинформативную диагностику, думая, что «Постолограф» будет делать всё за него.

Думай голова, шапка куплю.

[nikki-car]

Jura, я ни разу не поверю в то, что Вы сами не попадали в ситуацию, когда не хватает опыта. Вы слишком категорично и поспешно делаете выводы.

[Jura]

Jura, я ни разу не поверю в то, что Вы сами не попадали в ситуацию, когда не хватает опыта. Вы слишком категорично и поспешно делаете выводы.

Скажу так - у меня есть два понятия:
1) "работа не выполнена";
2) "работа выполнена".
В себе включаю несколько специфик выполнения работ: я же моторист, я же и диагност. Я не гоняю людей туда-сюда.
Диагностикой пришлось заняться, когда люди с карбюраторных автомобилей пересели на инжекторные. По старой памяти, как только машина хандрила, люди ко мне приезжали за помощью. Но, увы или к счастью, я на тот момент не занимался ещё ремонтом электронных систем управления двигателем. И дабы не потерять клиентуру и расти дальше, занялся этими вопросами; и так по сей день.
Если разобраться не смог, - говорю: "Простите", и денег не беру, даже если потратил несколько дней на машину.
Если разобрался: будьте любезны...
Важно имя, а не деньги!!! И если я не уверен в диагнозе, - денег не возьму)). Иначе - у кого мне «глаза одалживать», если человек приедет с претензией??)

[Nikson 67]

Ребята, эта тема создавалась не для того, чтобы обсуждать ошибки других.
Очень хочется понять: может ли подсос воздуха влиять на показания скрипта Px? Ну, чтобы иметь ввиду.
Да, хотелось бы посмотреть исходный файл осциллограмм; но такого нет.

Я пользуюсь USB Autoscope недавно, поэтому опыта в работе с ним у меня мало. Увидел видео, - у меня возник вопрос; вот и выложил, может кто объяснит.
Всем спасибо.

[максим68]

может ли подсос воздуха влиять на показания скрипта Px?

Давайте вместе попробуем собрать статистику...

[atol]

может ли подсос воздуха влиять на показания скрипта Px?

Давайте вместе попробуем собрать статистику...

Поддерживаю: в любых исследованиях важна повторяемость результатов.

[Serg57i]

На мой взгляд - это не тот случай, когда нужно собирать статистику. Это всего-лишь издержки стремления авторов программных обновлений автоматизировать процесс мышления диагноста. Чем-то отдалённо напоминает разработку проекта автобуса без водителя (между прочим, - на полном серьёзе).
Здесь всего-лишь, при таких «непонятках», - достаточно сделать анализ небольшого выделенного равномерного участка записи и подумать головой, а не доверяться надписи на заборе...

[atol]

Может кто-то знает Nick автора ролика (Александра Степанова) на нашем форуме?

Его СТО находится в Башкирии.
Его e-mail: diagnost.iglino@yandex.ru
Nick на форуме: Стив