Hyundai Santa Fe G6EA/2.7/ V6/2007 Помогите разобраться с CSS

[tair]

Hyundai Santa Fe G6EA/2.7/ V6/2007/VVT-i на впуске/
На каком-то СТО двигатель прошёл кап.ремонт, пробег после этого ремонта -100 км. (во 2-ом и 4-ом уже следы масла)
Двигатель работает относительно ровно:
P на впуске: 37-38 Кпа
Коррекции: в норме
MAF: 3.7 гр/сек
L-зонды: скачут бодро
По CSS, вроде понятно: метки по банкам установлены не одинаково - сгруппировались по три цилиндра

CSS до сбоя.mwf

сгруппировались по 3 цилиндра - неправильно установлены метки

(3.1 МБ) 633 скачивания

Теперь - цилиндр(5), вроде как,решил вернуться на родину, хотя на выбеге - "со своими" ?

CSS -5 цилиндр вернулся на родину.mwf

(2.68 МБ) 551 скачивание

Это - одна песня...


Далее -через минут 10-ть начинается троение, если выключить и завести снова (через минуту), то троение пропадает.

Снимаю CSS видно работу до сбоя и начало троения (на CSS это- 34,86 сек.)
При этом становится:
P на впуске: 48-50 Кпа
Коррекции: зависают
MAF: 5.8-6.0 гр/сек
L-зонды: 0.1
по сканеру: пропуски в 1 и 3 (искра есть)

до и после.mwf

(4.52 МБ) 547 скачиваний

Что это может быть:
- почему себя так ведёт 5 цилиндр если метки по головам не правильные - прыгает то с 2 головкой, то с 1?
-подвисают клапана в 1 и 3, но на CSS вроде не видно?
-форсунки перестают лить (сигнал и тест на форсунки не успел проверить) но, разве могут форсунки привести к возрастанию давления (50 Кпа)?

PX1ц.mwf

(1.04 МБ) 553 скачивания

Dx_Run00.mwf

(96.19 КБ) 530 скачиваний

[nikki-car]

А какая формула работы цилиндров? И еще, Dx снята на х.х. с троением или когда нормально работала?
Зазоры в клапанах не проверяли?

[daimler2000]

На сколько я помню там гидрики скорей всего стоят.

[nikki-car]

Если гидрики, то я подозреваю пониженное давление в системе смазки (это либо насос, либо редукционный клапан, при подразумевании того, что вкладыши там поставили нормально) . Что по чистоте внутренностей мотора? если грязно, то предполагаю грязные гидрокомпенсаторы внутри, и у них нет нормального хода. Клапана просто недооткрываются. Плюс ход практически у всех клапанов разный. Возможно сработались кулачки РВ.
Как вариант, для начала промыть систему смазки какими то добавками в масло. Если клиенту свербит, то замерить давление в системе смазки (и если оно нормальное) и заменить все гидрокомпенсаторы, если не нормальное давление - заменить еще и масляный насос. Но не факт что поможет, если вкладыши не поменяли или КВ не проточили

[tair]

А какая формула работы цилиндров? И еще, Dx снята на х.х. с троением или когда нормально работала?
Зазоры в клапанах не проверяли?

Как указано в CSS - 1-2-3-4-5-6, DX - при троении, не проверяли - это надо снимать впускной коллектор. Если-бы стояли компенсаторы, то на них -бы и подумал,но -

Зазоры.jpg (88.48 КБ) 6387 просмотров

[nikki-car]

тогда смотреть машину нужно начинать с проверки зазоров в клапанах. Если они нормальные, тогда ЦПГ изношена. И непонятно что ремонтировали на капремонте?

[tair]

тогда смотреть машину нужно начинать с проверки зазоров в клапанах. Если они нормальные, тогда ЦПГ изношена. И непонятно что ремонтировали на капремонте?

Далее -через минут 10-ть начинается троение, если выключить и завести снова (через минуту), то троение пропадает.
...
Что это может быть:
- почему себя так ведёт 5 цилиндр если метки по головам не правильные - прыгает то с 2 головкой, то с 1?
-подвисают клапана в 1 и 3, но на CSS вроде не видно?

Не думаю, что это-ЦПГ, вероятнее всего с ГРМ.

[nikki-car]

наDx цилиндры 1,2,4,6 имеют недостаточную силу вакуума. Если график снят во время "троения", то указанные цилиндры не наполняются в нужной мере топливной смесью. Точнее, наполняются, но не в пропорции 14,6. Как вариант, клапана подвисают из-за недостаточного зазора.

[mihail337]

Добрый вечер. Был подобный случай, после установки меток на одной голове, работа двигателя нормализовалась (пропуски воспламенения устаканились). Пропуски возникали по той голове, где неправильно были выставлены фазы.

[Dann]

Масло в цилиндрах,это могут быть не качественные маслосъемные колпачки даже новые,сальники клапанов. Dx при прокрутке стартером есть осциллограмма,равномерность бы по клапанам посмотреть? Капиталка-капиталке рознь.

[максим68]

Поддерживаю Михаила - сначала в любом случае начинайте с очевидного - проверка установки фаз - правильное выставление и далее наблюдать за результатом. Может быть такой же эффект как описанный на форуме - на моторах 406 и 405 при неверно выставленных фазах разный вклад цилиндров в работу мотора на ХХ из-за заброса негорючей смеси во впуск.

[Serg57i]

Далее -через минут 10-ть начинается троение, если выключить и завести снова (через минуту), то троение пропадает.

Что это может быть:
-подвисают клапана в 1 и 3, но на CSS вроде не видно?

Чтобы не гадать, зависает клапан или нет, при снятии CSS - добавьте несколько каналов, например - датчик разрежения и сигналы с форсунки, можно - проблеммного 3 цилиндра, чтобы потом в окне анализа поставить маркеры в момент отказа и посмотреть на осциллограмме, что пропадает - компрессия, или блок отключил форсунку по пропускам.

[tair]

Коллеги спасибо за советы!
Да, ревизию меток, клапанов и снять сигналы с форсунок я планировал сделать (поэтому и оставил авто) но, всё же:

- почему себя так ведёт 5 цилиндр если метки по головам не правильные - прыгает то с 2 головкой, то с 1?

[nikki-car]

Спорить не буду относительно меток, их в любом случае проверить надо, но и вопрос по клапанам всё же просмотреть нужно.
Прыгание по амплитуде Dx говорит о неравномерности зазоров в клапанах,
а угол перекрытия клапанов отличающийся более чем в два раза мне говорит о том, что или зазоры или кулачки стёрлись. Можно было бы говорить о смещении меток, если бы коррекция смещения меток была через один цилиндр одинакова. Но мы имеем коррекции по одной голове 0, -4, -7, а на второй голове 15, 6, 9 градусов.

как вставляются картинки в текст? Чтобы после картинки можно было еще писать?

[tair]

...вопрос по клапанам всё же просмотреть нужно.

Да, ревизию...клапанов...планировал сделать (поэтому и оставил авто)...

Возможно (вероятнее всего), что в 1-ом и 3-ем цилиндрах малые зазоры и при нагревании клапаны не закрываются, в результате чего и невозможно воспламенение. Если исключить форсунки, остаётся только клапаны и метки. Сниму несколько сигналов (как и советовал Serg57i).

p.s. синхронизация в DX то же по 2-му цилиндру.