Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Marfa Vasilivna »

Скучная Lacetti_1.8_T18SED_MR140_XAKG приподнесла неожиданный сюрприз.Авто легко заводилось, но если заглушить и попробовать завести снова пуска не было. Если дать постоять - опять запуск, заглушил - нет пуска. При этом ошибок не было, стартер крутил бодро, а в багажнике стояло ведро на половину заполненное датчиками КВ. И действительно в момент, когда авто не заводится - ЭБУ не видит вращение КВ. Обороты 0 об/мин.
Замерил сигнал ДПКВ на разьемах ЭБУ при запуске и незапуске.
пуск-непуск старый ДПКВ.mwf
(2.03 МБ) 263 скачивания
ДПКВ незапуск.PNG
ДПКВ незапуск.PNG (71.66 КБ) 3388 просмотров
Разницы не увидел, амплитуда более 1В, подтяжка, противофаза есть. Массы, клемма15, клемма 30, все на разьемах ЭБУ есть в момент незапуска.
Обратил внимание, что если после включения зажигания включился БН - будет пуск. Если включения БН нет - нет и пуска. Снял 4 сигнала.
15+БН+К_Лайн+Форс.mwf
(7.2 МБ) 259 скачиваний
Включил зажигание (1-канал))-сразу включился БН(2-канал).Через 0.5 сек идет обмен между ИММО и Моторным(3-канал).Крутим стартером - мотор заводится.
запуск.PNG
запуск.PNG (70.8 КБ) 3388 просмотров
Сразу глушим мотор и снова включаем зажигание Клемма 15 есть,
а вот моторный БН не влючает, через 0.5сек обмен между ИММО и Моторным - пуска нет.
Незапуск.PNG
Незапуск.PNG (71.03 КБ) 3388 просмотров
По сканеру обороты - 0об/мин. Сколько не пробуй заводить, если ЭБУ сразу не включило БН- пуска не будет. Через некоторое время включаем зажигание, как ни в чем не бывало включается БН и вот вам пуск. ПОДЧЕРКНУ - БН включается до обмена между ИММО и Моторным, следовательно от результатов этого обмена не зависит. Какие будут мнения коллеги?
Трудовые будни - праздники для нас!
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение nikki-car »

Чистоту и надёжность разъёмов ЭБУ, наличие холодной пайки в ЭБУ на исполнительное реле вкл бензонасоса смотрели?
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Аватара пользователя
Ramzes4
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 16:13
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Ramzes4 »

Я попробовал посмотреть выход с эбу на реле бензанососа. Перепроверить все массы и 30. 15. клеммы на эбу, если все ОК то причина в Эбу.
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Marfa Vasilivna »

Коллеги, спасибо за участие! Взял я на разборке другой ЭБУ, положил ключи. И вот он бодрый пуск! Виват!Виктория!Измаил пал!
Глушу.....Кручу стартером....пуска нет. Вообщем на донорском ЭБУ закономерность следующая. После простоя - устойчивый пуск. Далее если заглушить и мгновенно завести -скорее всего заведется. Если дать постоять 3- 5 сек - гарантированный незапуск (оборотов КВ не видит), 7-8 сек простоя - зона неопределенности. Может завестись, может нет. 10 сек и выше - устойчивый запуск. Может для DELPHI MR140 это так и надо? Какие будут мнения?
Трудовые будни - праздники для нас!
Ander
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 11:11
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Ander »

На колодке реле БН управление с ЭБУ и масса присутствуют? Реле БН меняли?
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Marfa Vasilivna »

Ander писал(а):
08 ноя 2019, 12:59
На колодке реле БН управление с ЭБУ и масса присутствуют? Реле БН меняли?
Какой смысл менять реле БН. Канал 2 - осц-мы это сигнал включения реле БН выходящий из ЭБУ( Реле БН включается "плюсом"). Все замеры проводились на разьеме ЭБУ.
Получается что после выключения зажигания в течении 6-8 сек ЭБУ не желает видеть ДПКВ. По истечению этого времени - устойчивый пуск.
Трудовые будни - праздники для нас!
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение nikki-car »

Влияние времени обмена данными между иммобилайзером и Эбу не смотрели?
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Marfa Vasilivna »

nikki-car писал(а):
08 ноя 2019, 15:19
Влияние времени обмена данными между иммобилайзером и Эбу не смотрели?
Хорошая мысль. Сейчас посмотрю.Обмен данными между ИММО и Моторным при выключенном зажигании отсутствует.
Последний раз редактировалось Marfa Vasilivna 08 ноя 2019, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Трудовые будни - праздники для нас!
Аватара пользователя
Ramzes4
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 16:13
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Ramzes4 »

nikki-car писал(а):
08 ноя 2019, 15:19
Влияние времени обмена данными между иммобилайзером и Эбу не смотрели?
Думаю врятли. По осцилкам временной интервал примерно одинаковый. Да и ошибка бы была по иммо.

Извиняюсь за вопрос но все же силовые массы и питания на эбу проверенны? И еще как положили ключи не полностью дамп со старого эбу?
Аватара пользователя
Ramzes4
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 16:13
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Ramzes4 »

По логике вещей если есть сигнал с дпкв проц его должен обработать, если нет то значит нет питания на проц либо пзу озу. Иммо даже если не даст запуск то обороты все равно видеть эбу должен. Думаю в сторону иммо нет смысла копать. Можно сделать эксперимент попробовать завести машину со снятой с замка антенной либо ключом в фольге и при этом посмотреть обороты двигателя.
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Marfa Vasilivna »

Ramzes4 писал(а):
08 ноя 2019, 15:41
силовые массы и питания на эбу проверенны? И еще как положили ключи не полностью дамп со старого эбу?
Массы проверял и перепаковал. Такое ощущение, что в ЭБУ стоит некая емкость или таймер, который разрешает запуск только через некоторое время. Флешь на стоке и доноре одинаковые. А ЕЕПРОМ вначале записал в донор со стока. А потом подумал"-А что если проблема в ЕЕПРОМе?"
Тогда взял ЕЕПРОМ с донора и привязал ключ. Наконец, нашел чистый ЕЕПРОМ вирджин и снова привязал ключ. Во всех трех случаях результат один.
Трудовые будни - праздники для нас!
Ander
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 11:11
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Ander »

Если не ошибаюсь от цепи БН катушка зажигания запитана. Может в ту сторону посмотреть?
Аватара пользователя
Ramzes4
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 16:13
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Ramzes4 »

Marfa Vasilivna писал(а):
08 ноя 2019, 15:55
Ramzes4 писал(а):
08 ноя 2019, 15:41
силовые массы и питания на эбу проверенны? И еще как положили ключи не полностью дамп со старого эбу?
Массы проверял и перепаковал. Такое ощущение, что в ЭБУ стоит некая емкость или таймер, который разрешает запуск только через некоторое время. Флешь на стоке и доноре одинаковые. А ЕЕПРОМ вначале записал в донор со стока. А потом подумал"-А что если проблема в ЕЕПРОМе?"
Тогда взял ЕЕПРОМ с донора и привязал ключ. Наконец, нашел чистый ЕЕПРОМ вирджин и снова привязал ключ. Во всех трех случаях результат один.
У меня тоже такое впечатление сложилось по поводу таймера. Как будто разряд конденсаторов не успевает упасть в 0 чтоб сделать перезапуск озу. Есть возможность визуально осмотреть эбу на наличие потекших ёмкостей. Хотя по идеи на оборот быстрее будет разряд но все же.
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Marfa Vasilivna »

Ander писал(а):
08 ноя 2019, 16:14
Если не ошибаюсь от цепи БН катушка зажигания запитана. Может в ту сторону посмотреть?
Логично. Вот осц-ма .
15+БН+ток катушки+1-2 заж.mwf
(5.95 МБ) 258 скачиваний
Пуск и затем сразу незапуск. Канал 1-клемма15, канал 2 -управление реле БН, канал 3- ток катушки, каналы 4-5 первичка катушки зажигания. Криминала в сигналах не вижу, кроме того, что при Незапуске ЭБУ не включил реле БН.(питание катушка зажигания получает от реле БН)
Трудовые будни - праздники для нас!
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Lacetti_T18SED запуск/незапуск

Сообщение Marfa Vasilivna »

Ramzes4 писал(а):
08 ноя 2019, 16:31
Есть возможность визуально осмотреть эбу на наличие потекших ёмкостей. Хотя по идеи на оборот быстрее будет разряд но все же.
Вы забыли, что это же Делфи! DELPHI MR140, HV240 неразборные. плата керамическая.
Трудовые будни - праздники для нас!
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»