Система зажигания

[cur]

ВАЗ 2106 с кучей проблем по высоковольтной части контактного зажигания, неустойчивой работой двигателя.
Интересен был момент просадки начала насыщения (В на скрине), но поиск причины осложнялся аварийными отключениями Автоскопа, всплесками по А на скрине, которые уже описывал.
Поменял всё полностью со свечами и проводами на БТСЗ (бесконтактно-транзисторной системе зажигания).
Восстановилась и работа двигателя и зажигание, старые свечи были без сопротивления и в разряднике, даже без накачки давления, пробивали по, и внутри изолятора.

штатно.mwf

(583.43 КБ) 133 скачивания

штатно и первичка.mwf

(1.13 МБ) 115 скачиваний

Система-зажигания-32.png (24.99 КБ) 1480 просмотров

[cur]

Прежде чем выложить уникальный сигнал в нашей библиотеке осциллограмм, хотелось бы услышать мнения коллег.

Итак, сигнал с Daewoo Lanos, ежели его подсветить зелёным, - то ни у кого даже не возникнет вопросов откуда он снят: конечно же перед глазами на снимке экрана сигнал с впускного коллектора, снятый датчиком Dx; кто бы сомневался.

Система-зажигания-34.png (8.99 КБ) 1189 просмотров

 
Можно даже Dx_Panel легко применить для расчёта углов перекрытия клапанов.

Система-зажигания-36.png (25.81 КБ) 1189 просмотров

 
Однако, ежели глянуть на числовые значения сигнала соответственно имени канала (почти в 30'000 V, снятые ёмкостным датчиком Cx), - становится понятным, откуда я снял этот сигнал.

Система-зажигания-35.png (11.94 КБ) 1189 просмотров

 
Да-да, такой сигнал отображается с 4-пинового МОДУЛЯ вторички DIS-системы зажигания, на ёмкостных датчиках Cx, а участок удержания по току прорисовался вот таким, невиданным ранее, и похожим на сигнал с Dx.

Или я чего то не учел

Dis_Lanos inet.mwf

(2.44 МБ) 94 скачивания

Система-зажигания-37.jpg (93.86 КБ) 1189 просмотров

[максим68]

Надо же - интересный момент.
Всегда поражала наблюдательность и основательность Валентина...

[uncle_sem]

О, да: китайские модули и катушки зажигания с оконечным каскадом.
На прошлой неделе - две таких видел (одна совершенно новая - сам ставил). Машины работают вроде бы нормально, но сигнал «чертовски страшный». Может быть форма и не совсем такая, но «в первом приближении» очень похоже.
Интересно: что это, и почему?

[cur]

Похоже, осталась ещё одна не описанная неисправность в нашей базе.
Жалоба клиента: с наступившими холодами (-8°C … 0°C) - долгий утренний запуск двигателя, или вовсе незапуск любимого ВАЗ 2110, несмотря на то, что были заменены абсолютно все датчики, установлены новые высоковольтные провода и отмыты форсунки. Проблема не исчезла, и причины плохого запуска не найдены.
На прогретом двигателе - всё супер.

Итак, авто у меня. Снимаю вторичку и понимаю коллег диагностировавших авто.
Да и разве можно сказать что-либо плохого, глядя на классическое изображение якобы абсолютно нормальной искры.

1_до замены катушки.mwf

(272.31 КБ) 24 скачивания

Система-зажигания-38.png (6.41 КБ) 479 просмотров

 
Однако если установить измерительные маркеры, то становится ясным, что такое короткое время горения искры при нормальных свечных зазорах, - может выдать катушка зажигания с малой индуктивностью/добротностью (статья - Сделаем «Q!»?), что недостаточно для надёжного воспламенения при холодном старте.

Система-зажигания-39.png (6.07 КБ) 479 просмотров

 
Меняю катушку зажигания. На новой - время горения искры увеличилось в два раза.
Утренний запуск двигателя - «с полоборота»; мытарства клиента успешно окончены.

2_после замены катушки.mwf

(352.93 КБ) 15 скачиваний

Система-зажигания-40.png (16.82 КБ) 479 просмотров

 
Берём на заметку

[максим68]

Недавно у меня был клиент на ВАЗ 2115 с троящим при нагрузках мотором.
Мы поменял всё что можно было - всё равно троит.
Из комплекта новых высоковольтных проводов: первый и четвёртый провода оборваны.
Новая катушка зажигания (Старо-Оскольская): катушка цилиндров 2-3 с межвитковым замыканием.
Дальнейшая замена хоть катушки зажигания, хоть высоковольтного провода - мотор всё равно троит. Получается замкнутый круг...

Сравнил по сопротивлению вторичных обмоток эту катушку зажигания (Старо-Оскольскую) с Bosch-евской - 1 к 2, в пользу Bosch: 13.5 kΩ против 6 kΩ.

[uncle_sem]

Ну так время горения искры меньше 1 ms - это проблема.
Поэтому для меня и было изначально несколько дико, когда я перешёл с минского мотортестера на диамаг. Минский-то всё в цифрах отображал, а тут - можно «подогнать под ответ», если особо «не заморачиваться». Но именно время горения искры - нужно смотреть особо внимательно; об этом, кстати, Пахомов говорил. И с временем - ничего особо не накрутишь: 1…2 ms - нормально; ниже 1 ms - уже что-то не то (ну, это зависит от разных факторов); 0.5 ms и ниже - тут точно какая-то проблема.

Кстати, есть ещё одна интересная штука, о которой часто забывают: энергия, запасённая катушкой, - её количество одинаково. А вот что будет на выходе - зависит от исправности свечей зажигания, высоковольтных проводов и так далее. То есть, например, при обрыве или высоком сопротивлении высоковольтного провода - больше энергии пойдёт на пробой, и меньше останется на горение, которое, к тому же, будет с бо́льшим напряжением. Соответственно, длительность горения искры уменьшится.

В описываемом же случае, мы имеем дело с той же энергией. Но надо полагать, индуктивность у катушки зажигания низкая, и она не может запасти много энергии, чтобы обеспечить достаточную длительность горения искры.

[cur]

ВАЗ Нива карбюратор с бесконтактная система зажигания (БСЗ). Пир движении автомобиля чувствуются рывки.
Владемер прибыл настроить карбюратор.
Смотрю угол опережения зажигания и импульсы напряжения во вторичной цепи системы зажигания, а далее стало всё ясно.

Однако, глядя на якобы «здоровое» изображение импульсов во вторичной цепи, - кто может заподозрить что с ней что-то неладное?
Ну классика жанра, не правда ли
..............
ПРОВЕРЬТЕ СЕБЯ
Не переводите взгляд ниже, туда, где находится быстрый ответ; отыщите проблему визуально, глядя на снимок экрана.
 

Система-зажигания-41.png (5.17 КБ) 327 просмотров

 
Вот исходный файл осциллограмм.

1 До Нива БТСЗ.mwf

(10.23 МБ) 22 скачивания

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ответ неисправности очевиден, если посмотреть на время заряда магнитного поля катушки зажигания и время горения искры.
Коммутатор даёт слишком мало времени для заряда катушки зажигания - 1 ms, а недозаряженная катушка не в состоянии поддержать нормальное время горения искры: её хватило только на 400 µs.

двойные маркера на скрине это фотошоп, для наглядности

Система-зажигания-42.png (28.53 КБ) 327 просмотров

 
Меняю коммутатор зажигания, - время заряда стало 3.5 ms, время горения 1.4 ms; любо-дорого поглядеть, и на искру, и на довольное лицо клиента )

2 После Нива БТСЗ замена коммутатора.mwf

(3.84 МБ) 14 скачиваний

Система-зажигания-43.png (35.89 КБ) 327 просмотров

 
Вот видео; для наглядности - свёл одновременно два замера.
https://youtu.be/br-jxqaoPZk

[cur]

ВАЗ, контактная система зажигания, подёргивается при наборе оборотов выше 1600 RPM.
Приехали карбюратор настроить однако на осциллографе отобразилась вот такие импульсы высокого напряжения во вторичной цепи системы зажигания.
Я по быстрому, не анализируя проблему, заменил свечи зажигания и высоковольтные провода, - клиент уехал довольный.

11 забросы.mwf

(1.17 МБ) 17 скачиваний

12 забросы.mwf

(1.17 МБ) 15 скачиваний

двойные маркера на скрине это фотошоп, для наглядности

Система-зажигания-44.png (24.86 КБ) 191 просмотр

[Ygryk]

на осциллографе отобразилась вот такие импульсы высокого напряжения во вторичной цепи системы зажигания.
Я по быстрому, не анализируя проблему...

То просто пропадало питание адаптера зажигания (где-то был плохой контакт питающего крокодила).

[cur]

То просто пропадало питание адаптера зажигания.

Абсолютно верно.
Эксперимент с принудительным отключением питания адаптера показал аналогичный результат:

Эксперимент с откл_вкл.mwf

(430.57 КБ) 7 скачиваний

Система-зажигания-45.png (12.05 КБ) 61 просмотр