Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Разработка скриптов анализатора
Slev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:15
Поблагодарили: 1 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Slev »

Здравствуйте. Есть вопрос по тесту ElPower, выполненному на автомобиле Kia Sportage III 2.0 бензин.
ElPower00_sportage_3(1).mwf
(3.59 МБ) 56 скачиваний
Sportage_3(1).png
Sportage_3(1).png (106.09 КБ) 701 просмотр
Sportage_3_стартер_пик.PNG
Sportage_3_стартер_пик.PNG (72.56 КБ) 701 просмотр
 
Результаты анализа скрипта показали: "Требуемый пусковой ток аккумулятора" 826 A EN, а на графике пик тока показывает 404.6 A EN.
Может я что-то не так понимаю?
Я так понял, что нужен аккумулятор с пусковым током в 850 A EN. Но такой аккумулятор я даже не смогу в посадочном месте разместить. Штатный аккумулятор с завода был ёмкостью 60 Ah и пусковым током 420 A EN

Ygryk
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Ygryk »

Slev писал(а):
28 сен 2020, 17:21
Результаты анализа скрипта показали: "Требуемый пусковой ток аккумулятора" 826 A EN, а на графике пик тока показывает 404.6 A EN.
826 А EN - это идеальное значение пускового тока аккумулятора, который следовало бы установить на этот автомобиль.

404.6 А - это значение Вы считываете с графика "Ток аккумулятора (сглажено)" в точке максимального отклонения графика вниз (в момент включения стартера).
Во первых, этот график сглажен (как и все графики во вкладке отчёта "Графики"). Если Вам нужно измерить исходное значение пикового тока в цепи стартера, зафиксированного осциллографом во время записи сигналов, - вызовите меню "Отображать => Перейти к просмотру осциллограмм", и измерьте ток в пике в канале 2 (отображает сигнал с аналогового входа 4, на который поступал сигнал от токовых клещей). Конкретно эта точка записи - отмечена скриптом закладкой "Стартер" (активируйте пункт меню "Закладки => Показать список" - в нижней части экрана откроется список закладок; щёлкните в этом списке по пункту "Стартер").


Судя по приложенному файлу осциллограмм:
- на автомобиле установлен аккумулятор с надписью 600 A EN;
- так как аккумулятор уже не новый, этот параметр на данный момент составляет 512 A EN, что соответствует 85 % от начального значения;
- цепь стартера требует аккумулятора с 826 A EN; если бы на этом автомобиле был установлен именно такой аккумулятор, то напряжение не проседало бы ниже значения 9 V. То есть, пусковой ток имеющегося аккумулятора составляет 512 A EN, тогда как нужен 826 A EN. Из-за этого несоответствия напряжение просело до 7.96 V (на самом деле, величина просадки зависит ещё и от степени зараженности).
Но, значение 826 A EN - это идеальное значение; дополнительно к идеальному значению, скрипт предлагает ещё и рекомендуемые рамки: 740…870 A EN. То есть, аккумулятор 740 A EN - тоже вполне подходит.
На этом автомобиле установлен аккумулятор, у которого изначально было 600 A EN, что ниже рекомендуемого порога. На практике мы видим, что производитель довольно часто именно так и поступает: устанавливает аккумулятор значительно слабее, чем должен был бы быть (особенно на бюджетных автомобилях).

В любом случае, диагност должен понимать следующее: если пусковой ток аккумулятора меньше, чем требуется для данной конкретной цепи стартера, то в момент включения силовых контактов втягивающего реле стартера бортовое напряжение будет проседать ниже значения 9 V (и чем слабее аккумулятор, тем больше будет просадка напряжения). А значение 9 V - это граница, ниже которой автомобильные блоки управления уже не гарантируют стабильную работу.

PS:
Встречалось немало случаев, когда причиной такого дисбаланса между параметрами "Фактический пусковой ток аккумулятора" и "Требуемый пусковой ток аккумулятора" был не сам аккумулятор, а стартер: частенько стартер был просто неисправен; но также встречались случаи, когда на автомобиле был установлен «неродной» стартер (например, на бензиновый двигатель установили стартер от дизеля).

tair
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Откуда: Алма-Ата
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 105 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение tair »

Ygryk писал(а):
29 сен 2020, 09:13
Slev писал(а):
28 сен 2020, 17:21
на графике пик тока показывает 404.6 A EN.
этот график сглажен (как и все графики во вкладке отчёта "Графики")
А зачем сглаживать графики так, что они показывают не истинное значение 750 A в пике (показывает на 345 A меньше)?
scio me nihil scire

Ygryk
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Ygryk »

tair писал(а):
29 сен 2020, 09:43
Ygryk писал(а):
29 сен 2020, 09:13
Slev писал(а):
28 сен 2020, 17:21
Результаты анализа скрипта показали: "Требуемый пусковой ток аккумулятора" 826 A EN, а на графике пик тока показывает 404.6 A EN.
...Во первых, этот график сглажен (как и все графики во вкладке отчёта "Графики")...
А зачем сглаживать сигналы так, что они показывают не истинное значение (750A) в пике, а на 345 A меньше?
1. При просмотре исходной осциллограммы отображается только фрагмент записи продолжительностью 10…20 секунд (для просмотра остальных фрагментов приходится скроллировать запись по горизонтали). Для того, чтобы отобразить всю запись на одном экране, служит вкладка "Графики".
2. График тока аккумулятора в этой вкладке сглажен, что отражено в его названии. Сглаживание здесь было применено по техническим причинам.
3. Сглаживание сигнала - предполагает сглаживание в том числе и пиковых значений.

Slev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:15
Поблагодарили: 1 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Slev »

Ygryk писал(а):
29 сен 2020, 09:13

- на автомобиле установлен аккумулятор с надписью 600 A EN;
- так как аккумулятор уже не новый, этот параметр на данный момент составляет 512 A EN, что соответствует 85 % от начального значения;
- цепь стартера требует аккумулятора с 826 A EN...
Аккумулятор этот уже «не родной», и то его сюда с трудом запихнул. С завода здесь стоял аккумулятор ёмкостью 60 Ah и пусковым током 440 A EN. Можно постараться сюда запихнуть аккумулятора с пусковым током 670 A EN, но это уже очень трудно.
Видимо, в машине есть какая-то неисправность. Сегодня я специально снял стартер (он здесь стоит «родной» с завода), маркировка на нём 12 V 1.2 kW; по номеру детали - он от этой модели двигателя (не от дизеля).
Ради интереса я его разобрал, ничего подозрительного не обнаружил. На статоре было немного медной пыли и пыли от щёток; ротор был вообще чистенький. Смазка в редукторе и на втулках была уже «не первой свежести». Я всё промыл, продул, смазал не очень густо, в редуктор немного побольше смазки положил. Установил на двигатель, и сделал тест, вот только не сохранил эту запись. Пиковый ток ещё вырос на дополнительные 100 A, и получился 930 A. Правильно говорят: "не мешай машине работать!!!".
Короче, я очень сильно разочарован в проделанной работе!!! Теперь и не знаю, как с этим бороться. Мне казалось, что инженеры завода Kia не могли так напартачить с подбором аккумулятора (на 440 A EN, который отслужил почти 6 лет) и стартера, с пиковым током больше 800 А.
Скорее всего, есть какая-то неисправность. Но вот какая? - Это вопрос...

atol
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 01 май 2009, 05:20
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение atol »

Slev писал(а):
29 сен 2020, 20:52
Мне казалось, что инженеры завода Kia не могли так напартачить с подбором аккумулятора (на 440 A EN, который отслужил почти 6 лет) и стартера, с пиковым током больше 800 А.
Скорее всего, есть какая-то неисправность. Но вот какая? - Это вопрос...
На 6-летних аккумуляторах уже большое внутреннее сопротивление: U=I·R
Вот и происходит просадка напряжения при запуске.
Пора менять аккумуляторную батарею на такую же, как была «родная» на 440 A EN.

Ygryk
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Ygryk »

Slev писал(а):
29 сен 2020, 20:52
Мне казалось, что инженеры завода Kia не могли так напартачить с подбором аккумулятора (на 440 A EN ...) и стартера, с пиковым током больше 800 А.
Скорее всего, есть какая-то неисправность. Но вот какая? - Это вопрос...
А может производителю автомобиля ради уменьшения размера/веса/стоимости аккумулятора было проще сделать так, чтобы их блоки управления выдерживали сильные просадки напряжения?

chernysh
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 янв 2017, 18:21
Поблагодарили: 2 раза

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение chernysh »

Здравствуйте.
Пример Hyundai Santa Fe 2015 2.4 G4KE. Автомобиль один и тот же: скрипт 2017г, скрипт 2020 и ещё, при повышении оборотов при прокрутке двигателя стартером (температура двигателя близка к рабочей), скрипт ошибается при расчёте относительной компрессии.
Искрение щёток стартера, похоже, присутствует с момента покупки автомобиля; пока что оно ни на что не влияет. Двигатель заводится всегда хорошо. Корейцы, видимо, сознательно увеличивают мощность стартера.
Вложения
ElPower2017.mwf
(5.35 МБ) 45 скачиваний
ElPower 4 channel2020.mwf
(9.16 МБ) 50 скачиваний
прокрутка санта фе.mwf
(6.73 МБ) 45 скачиваний

Slev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:15
Поблагодарили: 1 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Slev »

Ну что, продолжение моих экспериментов по Kia Sportage III.
Были заменены аккумулятор и стартер: результат тот же, только теперь почему-то скрипт стал ещё показывать, что появилось искрение втягивающего реле. Значит, всё таки корейцы ставят стартеры более мощные.
ElPower00_sportage3_new_ starter.mwf
(6.02 МБ) 13 скачиваний
Безымянный.png
Безымянный.png (197.6 КБ) 308 просмотров
 
Да, и ещё: болты на втягивающем реле у «родного» стартера - медные, а на новом оригинальном - какие-то белые. Может из-за этого и искрение втягивающего реле появилось?

Ygryk
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Ygryk »

Slev писал(а):
08 окт 2020, 09:21
Были заменены аккумулятор и стартер: результат тот же ... Значит, всё таки корейцы ставят стартеры более мощные.
В разделе "Стартер" скрипт написал:
"Требуемый пусковой ток аккумулятора EN (270…770)".
Это значит, что стартер 4-цилиндрового бензинового двигателя не должен требовать аккумулятора мощнее, чем 770 A EN (и слабее 270 A EN). У Вас же установлен стартер, которому требуется аккумулятор 820 A EN, то есть, мощнее, чем обычно встречаются на таких двигателях.
 
Slev писал(а):
08 окт 2020, 09:21
Были заменены аккумулятор и стартер: ... теперь почему-то скрипт стал ещё показывать, что появилось искрение втягивающего реле.
В разделе "Стартер" скрипт не просто так написал следующую фразу:
"Обнаружено искрение контактов втягивающего реле !!!"
Если просмотреть исходный график тока стартера, то искрение силового контакта втягивающего реле там чётко прослеживается:
 
Искрит втягивающее реле
Искрит втягивающее реле
Искрит втягивающее реле.png (41.72 КБ) 290 просмотров
 
Обычно это означает, либо форма силовых контактов и шайбы плохо подогнаны друг ко другу, что либо пружина втягивающего реле, поджимающая силовую шайбу, слабовата. Из-за этого силовая медная шайба садится на силовые контакты втягивающего реле неуверенно: в самом начале она прижимается к контактам слабо, и поэтому многократно отскакивает; а в момент отскакивания - возникает мощная искра, которая выжигает и шайбу, и контакты.

Slev
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:15
Поблагодарили: 1 раз

Re: Скрипт ElPower. Диагностика системы пуска и электропитания

Сообщение Slev »

Еще вопрос по токовым клещам: почему у на осциллограммах тока, записанных при помощи токовых клещей APPA-39Т шумов больше, чем на осциллограммах, записанных при помощи APPA-32?
В моём предыдущем посте файл осциллограмм записан при помощи APPA-39Т. Все остальные файлы осциллограмм, которые я выкладывал в этой ветке, были записаны при помощи APPA-32. Не пойму, какие клещи лучше: APPA-39T или APPA-32?
На снимках экрана осциллограммы полностью растянуты по горизонтали.
 
APPA_32.png
APPA_32.png (189.2 КБ) 261 просмотр
APPA_39T.png
APPA_39T.png (197.81 КБ) 261 просмотр

Ответить

Вернуться в «Cкрипты анализатора»