Компрессометр из датчика Px35

Разработка панелей анализатора
Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение driver_x » 14 дек 2015, 09:35

driver_x писал(а): Пример могу выложить завтра.
Соответственно все четыре цилиндра (Peugeot Boxer 2,2 HDi Puma)
Px35+Longer01.mwf
(2.71 МБ) 616 скачиваний
Px35+Longer02.mwf
(2.96 МБ) 526 скачиваний
Px35+Longer03.mwf
(2.89 МБ) 519 скачиваний
Px35+Longer04.mwf
(2.68 МБ) 535 скачиваний
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение driver_x » 19 янв 2016, 15:36

Ещё один пример. VW T5 1,9 D BSR PD (насос-форсунки). Жалобы на тяжёлый пуск. Хозяин покатался по сервисам, в том числе и у официалов был. Заменил тандемник, вскрывалась клапанная крышка. Распредвал в порядке, кольца форсунок менялись, подача топлива без воздуха, свечи отрабатывают штатно. Заметил, что если не спешить заводить, а подождать, пока свечи прогреют камеры, запуск намного веселее. Короче, решил проверить компрессию. Интересует всплеск давления на фазе перекрытия клапанов. Получается, выпускной закрылся, а впускной ещё не открылся? Файлы ниже, 01 - 1-й ц, 02 - 2-й ц и т.д., в качестве сигнала синхронизации взял ДПРВ. Вот что получилось: Px
T5.JPG
T5.JPG (346.72 КБ) 7579 просмотров
Извиняюсь за опечатку :roll:
Px35+Longer01.mwf
(2.88 МБ) 498 скачиваний
Px35+Longer02.mwf
(3.04 МБ) 490 скачиваний
Px35+Longer03.mwf
(2.9 МБ) 503 скачивания
Px35+Longer04.mwf
(3.18 МБ) 467 скачиваний
Короче, отправил клиента к мотористам, компрессия снижена, только вот из-за чего? Гидрокомпенсаторы? Но как? Да, и ещё одна особеннось: бывает, мотор ещё тёплый, но постоял час-два и уже нужно покрутить, чтоб завести.
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...

motormaster
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 18:28
Откуда: г. Буча Украина
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 72 раза

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение motormaster » 20 янв 2016, 08:38

У них слабые головки двигателей. Точнее седла клапанов выгорают частично, нарушая прилегание клапанов, и чаще почему-то впускные.

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение driver_x » 10 фев 2016, 11:56

Вот попался ещё один подопытный, кум попросил посмотреть, поэтому мог не торопясь его помучить. Обратил внимание на неустойчивый ХХ, решил глянуть синхронизацию, хотя в 4-й группе в 4-м окошке и стоял "0". Благо есть подробная информация в этой теме viewtopic.php?f=1&t=2810 спасибо Cur! Короче, как и предполагалось, фазы ушли на 7 гр позже, ошибок соответственно не было. Так вот, для сравнения с предыдущим случаем измерил компрессию, выбросы здесь тоже есть, но не большие:
Px до регулировки.JPG
Px до регулировки.JPG (342.27 КБ) 7417 просмотров
Синхр до регул.JPG
Синхр до регул.JPG (360.07 КБ) 7417 просмотров
Затем выставил фазы, кстати по сканеру тоже "0"
Синхр после регул.JPG
Синхр после регул.JPG (332.25 КБ) 7417 просмотров
И не поленился перемерить компрессию, и что же мы видим:
Px после регулировки.JPG
Px после регулировки.JPG (378.27 КБ) 7417 просмотров
Получается, выпуск стал закрываться раньше, при это фазы стоят правильно, особенность мотора? После регулировки мотор выровнялся на ХХ, стал работать мягче, в заводке и динамике разницы не ощутил.
Px замерял в трёх цилиндрах, так как не смог выкрутить свечу 2-го цилиндра.
Px35+Longer01.mwf
(3.78 МБ) 503 скачивания
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение driver_x » 10 фев 2016, 12:00

Остальные файлы:
Px35+Longer03.mwf
(3.23 МБ) 506 скачиваний
Px35+Longer04.mwf
(3.44 МБ) 492 скачивания
Px35+Longer01_фазы правильно.mwf
(3.07 МБ) 495 скачиваний
Px35+Longer03_фазы правильно.mwf
(3.05 МБ) 488 скачиваний
Px35+Longer04_фазы правильно.mwf
(3.42 МБ) 613 скачиваний
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение driver_x » 10 фев 2016, 12:14

Забыл сказать, что замеры компрессии на обоих предыдущих автомобилях производились вот таким переходником:
IMGP0655.JPG
IMGP0655.JPG (48.24 КБ) 7416 просмотров
Паразитные объёмы сведены к минимуму (уплотнения внутренние), резиновая вставка снижает показания на 10-15% (проверено на других моторах), здесь пришлось такой сгородить, так как конструкция двигателя не позволяла использовать прямой.
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...

Аватара пользователя
kaktus
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 21:51
Откуда: Украина г.Бердянск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 45 раз

Измерение компрессии при помощи датчика давления в цилиндре Рх35

Сообщение kaktus » 04 апр 2016, 13:42

Предлагаю здесь выкладывать файлы осциллограмм Рх35 в режиме стартерной прокрутки

Для измерением компрессии вместо компрессометра начал пользоваться датчиком давления в цилиндре(Рх35) - Компрессометр из датчика Px35
Скажу - очень понравилось. А с использование панели Рх_Panel, и точность установки ГРМ
Вложения
Px35+Longer01.mwf
(258.5 КБ) 493 скачивания
Сложное придумать просто-простое сложно.

xado
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 11:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Измерение компрессии Рх35

Сообщение xado » 08 апр 2016, 19:40

если мерять компрессию то нужон переходник с клапаном, как в настоящем компресографе, и прогу как то допилить до ума под это дело..что бы хотя бы карточку била через принтер с показаниями...а то сегодня рх по всем четрыем цилиндрам на класике мерял и на бумажке карандашиком % потерь со степенью сжатия). Оно то в принципе удобно информативно как по мне, машинка покатает 200км после обработки, посмотрю чего потом намеряю...отчитаюсь)
ч/с один ответ 100$ :naughty:
Правда не только глаза колет, она еще и слух режет. Для хорошего настроения нужно каждый день обнимать 8 человек или дать одному по морде. (Зигмунд Фрейд)

xado
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 11:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение xado » 09 апр 2016, 19:47

если мерять компрессию рх35 то сначала надо сварганить полноценный компресограф с клапаном и со сбросом накаченного давления, мерять понятно с синхрой и на каждом качке можно посчитать за цикл кол-во газа ..циклов ..составить свою таблицу методу и вынести на реализацию в скрипт.Добавить может чего в виде много качков , присутствие лишнего масла в цпг или еще чего не известного широкому кругу пользователей. Лишние показатели лишними не бывают...
ч/с один ответ 100$ :naughty:
Правда не только глаза колет, она еще и слух режет. Для хорошего настроения нужно каждый день обнимать 8 человек или дать одному по морде. (Зигмунд Фрейд)

Ygryk
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение Ygryk » 11 апр 2016, 09:47

xado писал(а):если мерять компрессию то нужон переходник с клапаном, как в настоящем компресографе
xado писал(а):сначала надо сварганить полноценный компресограф с клапаном
Обоснуте, пожалуйста, такую необходимость.

xado
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 11:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение xado » 11 апр 2016, 11:26

Необходимость в крутом "электронном компресографе" у меня была изначально, ибо народ не образованный в своей массе дабы понять осцылограмму в осцылографе,степень сжатия, процент потерь...... я бы и сам [censored] понял что к чему пока на зашел туда куда надо и не ознакомился с тем чем надо, т.к купил не то что надо, и не там где надо..сплошная цепочка косяков ..верю все к лучшему))) Имел в наличии компресограф с карточкой все хорошо если бы девайс не одноразовый и опасный по своей механике( все потроха могли высыпатся прямо в цилиндр а это сами понимаете что...) хоть и цена была в пределах 800грн по тем временам не мало. Народ верит цыфрам желательно точным, диагностика с датчиком рх и его показания устраивают если резать показания на определенных оборотах, до "того" и "после" того дабы на основании показаний выписать гарантию на год и по истечению гарантийного срока, повторно измерять те же показания и сравнить их с гарантийными. Весь это треп развел с той целью что "электронный компресограф" будет иметь больше популярности на фирмах и СТО..для Диагностов эта вещ мягко говоря бесполезна, но может найти своего потребителя. По этому поводу можно сделать соцопрос если уговорить админа. Но можно все сделать намного проще двумя путями) персчитать по формулам степнь с потерями и вывести компрессию дополнительной цифрой, либо методом научного тыка переделанным рх35 получить компрессию и вывести формулу пересчета ..и считать на калькуляторе) если програмно нет возможности реализовать...ну так как то может кто чего добавит, типа за против.
ч/с один ответ 100$ :naughty:
Правда не только глаза колет, она еще и слух режет. Для хорошего настроения нужно каждый день обнимать 8 человек или дать одному по морде. (Зигмунд Фрейд)

Ygryk
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение Ygryk » 11 апр 2016, 11:47

xado писал(а):либо методом научного тыка переделанным рх35 получить компрессию и вывести формулу пересчета ..и считать на калькуляторе)
Не понял следующее:
1) зачем в электронный датчик давления Px35 встраивать клапан? Ведь пик давления в цилиндре при прокрутке двигателя стартером - это и есть компрессия.
2) зачем что-то считать на калькуляторе? Ведь программа уже сейчас автоматически выводит текстовое сообщение, в котором отображает компрессию.

В качестве примера автоматического отображения компрессии последней версией программы USB Oscilloscope приведу, с разрешения driver_x, предоставленный им выше файл осциллограмм Px35+Longer04_фазы правильно.mwf. При открытии этого файла автоматически выводится следующее окошко:
Компрессия.png
Компрессия.png (2.45 КБ) 7179 просмотров
PS:
Окно, отображающее компрессию в цилиндре, выводится панелью анализатора Px_Panel только при условии, что в файле осциллограмм присутствует сигнал от датчика давления, записанный в режиме прокрутки двигателя стартером (без запуска двигателя).

xado
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 11:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение xado » 11 апр 2016, 15:05

переходим на народный язык, берем компрессор производительностью на 15атм, поршень за один такт создает всего 5 атм,и длля того что бы увидеть его максимальную производительность надо прокрутить от 4х тактов и более в зависимости от износа к примеру, так вот компресограф это тот прибор который в состоянии показать производительность цпг на прокрутке с полностью открытой дросельной заслонкой и прогретым двс,без сброса газа закачиваемого в прибор...). РХ35 не тестил ничего не могу сказать,и уже не скажу делаю вариант гната в тч с возможностью компресометра. о возможностях рх на прокрутке надо потестить слышу в первые, описания реализации новостей новой версии программы не попадалось. В принцыпе ничего не стремился доказать или высказать просто идея понравилась мечта моя так сказать, но и то что есть в наличии тоже радует) Вообще то что в реализации новой версии только на прокрутке показывает компрессию это мягко говоря хрень полнейшая для такого прибора имхо.
ч/с один ответ 100$ :naughty:
Правда не только глаза колет, она еще и слух режет. Для хорошего настроения нужно каждый день обнимать 8 человек или дать одному по морде. (Зигмунд Фрейд)

Ygryk
Сообщения: 2589
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Откуда: Украина
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 234 раза

Компрессометр и его погрешность измерения

Сообщение Ygryk » 11 апр 2016, 15:36

xado писал(а):берем компрессор производительностью на 15атм, поршень за один такт создает всего 5 атм,и длля того что бы увидеть его максимальную производительность надо прокрутить от 4х тактов и более в зависимости от износа к примеру
Этот эффект возникает из-за того, что прибор для измерения давления имеет большой паразитный объём (соизмеримый с объёмом камеры сгорания). При подключении такого оборудования к цилиндру, степень сжатия изменяется (из-за того, что увеличивается объём камеры сгорания). Чем больше паразитный объём, тем хуже точность измерения.
Одним из способов решения проблемы искуственого увеличения степени сжатия, вследствие подсоединения манометра/датчика давления, является установка клапана между цилиндром и датчиком/манометром, пропускающего воздух только в одном направлении. Но из-за этого появляются другие проблемы: нужно сделать сразу несколько качков для заполнения паразитного объёма сжатым воздухом; для открытия клапана необходимо создать пусть даже малое, но всёже давление, которое вычитается из измерений.
Другим способом решения проблемы является максимальное уменьшение паразитного объёма датчика. В таком случае (если величина паразитного объёма намного меньше камеры сгорания) уже не нужны ни клапан, ни большое количество качков.

xado
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 11:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Компрессометр из датчика Px35

Сообщение xado » 11 апр 2016, 17:32

тоесть исходя из выше сказанного все компресометры врут минимум на 50% , если датчик рх показал 5bar а компресограф намерял 13 bar??? Исходя из теории чем больше паразитный объем тем больший % погрешности,и теперь с появлением современных датчиков эта дедовская ацкая машинка ушла в прошлое а народ даже не догадывался....перво источник бы посмотреть этой теории.
ч/с один ответ 100$ :naughty:
Правда не только глаза колет, она еще и слух режет. Для хорошего настроения нужно каждый день обнимать 8 человек или дать одному по морде. (Зигмунд Фрейд)

Ответить

Вернуться в «Панели анализатора»