Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся диагностики и ремонта дизельных двигателей
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

Добрый день. Эпопея продолжается :))) моторы уже менял, третий раз снимаю-ставлю, последний после капиталки, мне кажется вопрос с механикой можно закрыть. блок управления поменял еще в самом начале, на родном блоке первая форсунка вообще не работала. провода прошустрил косу вскрывал на форсунках вобще провода толстые добротные по 2,5 кв. сечением, разъемы вроде в норме окислов нет, пины не болтаются. а вот проблема не уходит, все то же самое (колбасит его). сегодня подключал снова осцилограф,
Вот скрипт CSS. Синхрон по току первой форсунки, клещи не калиброваны - самоделка.
CSS 2.mwf
(17.74 МБ) 198 скачиваний
первый раз скрипт записывал с датчиком давления на 3 канале. в нем ВМТ на других зубьях ??????? :((
CSS 1.mwf
(5.07 МБ) 203 скачивания
И сигналы всех форсунок клещами:
первая
1.png
1.png (123.23 КБ) 8168 просмотров
вторая
2.png
2.png (124.15 КБ) 8168 просмотров
третья
3.png
3.png (126.23 КБ) 8168 просмотров
четвертая
4.png
4.png (121.66 КБ) 8168 просмотров
Вообще не пойму, вторая и третья прыскают лишний раз как в твухтактном ?

p.s. спасибо за участие..
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

И вот ещё, подключил на форсунки индуктивный датчик Lx Universal (блин чего раньше не додумал ???!!!)
in1.mwf
(2.28 МБ) 209 скачиваний
in2.mwf
(10.55 МБ) 191 скачивание
in3.mwf
(17.37 МБ) 196 скачиваний
in4.mwf
(19.44 МБ) 201 скачивание
Получается что управление четвертой форсункой корявое и эти коряшки вылазят во второй и третьей форсунках.
Четвертый цилиндр не работает толком и ещё второй и третий сбивает лишним импульсом.
Похоже где то между высоким на вторую и третью, пробивает на низкое четвертой ? Или как то ещё ? Где ?
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Santa-Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

Ramzes4 писал(а):
25 июн 2020, 17:33
Если правильно выложены файлы то не работает 4 форсунка а не первая это подтверждает и скрипт css если там опять же правильно указан номер синхронизации цилиндра.

38 пин на ЭБУ осмотрите нормально и провод от него до 4ой форсунки, провод должен быть желтого цвета.

Еще, скорее всего, у вас форсунка пробита на корпус вот такая каша и идет, но это мое предположение, либо пробит канал на 4 форсу.
Похоже что это так. Рукожоп я, так косу проверял.
nissmich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 авг 2021, 20:21

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение nissmich »

А мне сегодня удалось расколдовать такую же машину с такими же симптомами. Первая форсунка отключалась при ускорении. На холостых мотор работал ровно, а на разгоне троил. Тоже пробовали менять и топливную, и мотор в сборе, и ЭБУ и проводку.
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

knych motors писал(а):
10 дек 2020, 22:22
Сергей 28рег писал(а):
13 авг 2020, 18:05
ремонтирую поршневую , по результатам отпишусь.
Привет, хочу спросить чем таки закончилась история с єтой неисправностью?
Дело в том сто столкнулся с идентичной проблемой.
Все симптоми, показания и осцилограми идентични изложеним в єтой теме, разница только в том что двигатель уже после кап ремонта.
В дополнение могу добавить свое наблюдение:
В єтом дигателе форсунки активируются дважди за цикл,
Одна активация єто рабочий вприск в конце такта статия,
И вторая активация в конце такта випуска короткими импульсами для накачки конденсатора єбу.
Так вот, у рабочих форсунок #2 и 3 присутствуют обе єти активация,
А вот у нерабочей форсунки #1 есть только активация накачки на такте випуска, нет рабочей активации вприска.
А у форсунки #4 есть только активация вприска, но нет активации для накачки конденсатора...
История ещё не закончилась. Вот что у меня нового:
Кинул я от блока управления отдельные провода на все форсунки ( разобрал "косу" от каптивы с контрактного мотора) , Вывел из блока точки подключения . Управление ключами форсунок, колено и распред.
IMG_20210818_210420.jpg
IMG_20210821_000033.jpg
IMG_20210821_000049.jpg
На 7 канал индуктивный датчик.
Приготовил так два блока управления (сразу оговорюсь что оба блока работают абсолютно одинаково).
Купил новый датчик распредвала ( в самом начале писал, начальный фронт сигнала запаздывает от колена на три зуба. По сравнению с эталоном из мануала) опять засомневался и пошёл купил. И... "поехали"...
Файлы осцилограмм получились большими сюда не входят, скажите куда скинуть. Записал логи: пытаюсь скинуть - пишет расширения файла не то, Файлы с расширением G-scan(а) GSR. Тоже как скинуть? Сменить имя?
Во время записи отключал форсунки поочерёдно (отключал разъём) и смотрел работу форсунок индуктивным датчиком прислоняя к катушкам.
Картина такая: При отключении первой форсунки машина глохнет (этот момент видно в конце осцилограммы) но если перед этим отключить любую другую то работает на оставшихся двух, если любую другю возвращаю на место при снятой первой снова глохнет. При отключении форсунок диагностика прописывает код обрыва соответсрвующей форсунки, но при отключении первой код обрыва не пишет, а пишет что напряжение накачки ниже требуемого порога.
SANTAFE(SM)_2005_D 2.0 TCI-D16.jpg
скриншоты осцилограмм не выклодываю потому что при удобопросматривающемся масштабе скриншот малоинформативен. Нужно смотреть всю.
В итоге я не знаю куда ещё "копнуть". :( :( :(
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

IMG_20210818_210420.jpg
IMG_20210818_210420.jpg (888.23 КБ) 7043 просмотра
IMG_20210821_000033.jpg
IMG_20210821_000033.jpg (921.96 КБ) 7043 просмотра
IMG_20210821_000049.jpg
IMG_20210821_000049.jpg (998.33 КБ) 7043 просмотра
SANTAFE(SM)_2005_D 2.0 TCI-D16.jpg
SANTAFE(SM)_2005_D 2.0 TCI-D16.jpg (38.77 КБ) 7043 просмотра
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

Хотя бы определиться где неисправность? В самом блоке управления ( тогда в обоих ) или на переферии.
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

knych motors писал(а):
04 апр 2021, 00:05
Привет.
В нашем случае решилось таки заменой ECU.
Извиняюсь, пропустил это сообщение.
fomin
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 10:34
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение fomin »

Не знаю , чем Вы снимаете сигналы, но даже на датчике распредвала видно все.
Скриншот 30-08-2021 143912.jpg
Скриншот 30-08-2021 143912.jpg (261.82 КБ) 6946 просмотров
fomin
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 10:34
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение fomin »

Скриншот 30-08-2021 144835.jpg
Скриншот 30-08-2021 144835.jpg (268.98 КБ) 6945 просмотров
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

fomin писал(а):
30 авг 2021, 14:41
Не знаю , чем Вы снимаете сигналы, но даже на датчике распредвала видно все.Скриншот 30-08-2021 143912.jpg
Добрый день. Большое спасибо за участие (очень долго "воюю" с этой машиной).
Сигналы снимаю вот этим:
img2031.jpg
img2031.jpg (41.37 КБ) 6885 просмотров
У меня просьба. Можно подробнее, что я не увидел ? Это скриншот с моей осцилограммы?
fomin
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 10:34
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение fomin »

Конечно Вашей осцилки скриншот.На сигнале распредвального датчика видны токовые наводки от форсунок. На одной форсунке тока нет. За это время пока длиться Ваша история, я успел сломать и починить клещи Cti и заказать с алика китайские токовые клещи аж за 2450 российских деревянных. Диф режим тоже за это время освоить можно, удачи в делах.
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

fomin писал(а):
31 авг 2021, 13:06
Конечно Вашей осцилки скриншот.На сигнале распредвального датчика видны токовые наводки от форсунок. На одной форсунке тока нет. За это время пока длиться Ваша история, я успел сломать и починить клещи Cti и заказать с алика китайские токовые клещи аж за 2450 российских деревянных. Диф режим тоже за это время освоить можно, удачи в делах.
Спасибо большое за пожелания, буду стараться. :)
Если есть желание могу скинуть на почту (файл большой), последние записи, там сигналы с драйвера на ключи. На них тоже хорошо видно что на первую форсунку нет управления уже сюда. Но и с четвёртой тоже не все в порядке. это заметно было и здесь:
с2.jpg
с2.jpg (225.98 КБ) 6839 просмотров
У маня происходит картина описываемая вот в этом посте:

knych motors писал(а): ↑11 дек 2020, 05:22
Привет, хочу спросить чем таки закончилась история с єтой неисправностью?
Дело в том сто столкнулся с идентичной проблемой.
Все симптоми, показания и осцилограми идентични изложеним в єтой теме, разница только в том что двигатель уже после кап ремонта.
В дополнение могу добавить свое наблюдение:
В єтом дигателе форсунки активируются дважди за цикл,
Одна активация єто рабочий вприск в конце такта статия,
И вторая активация в конце такта випуска короткими импульсами для накачки конденсатора єбу.
Так вот, у рабочих форсунок #2 и 3 присутствуют обе єти активация,
А вот у нерабочей форсунки #1 есть только активация накачки на такте випуска, нет рабочей активации вприска.
А у форсунки #4 есть только активация вприска, но нет активации для накачки конденсатора...


Есть у меня мысли по поводу синхронизации валов. Смущает момент спада фронта в начале кулачка (задатчика сигнала ДПРВ). Он очень близко граничит с моментом начала отсчета до ВМТ (отсутствие двух зубов), и в этот момент определятся фаза 1-ый или 4-ый.
SantaFe (CM) 2.2. TCI-D 2006.pdf
(147.63 КБ) 182 скачивания
Hyundai Matrix 2002 1.5 CRDi D3EA.png
Hyundai Matrix 2002 1.5 CRDi D3EA.png (177.66 КБ) 6839 просмотров
рис.4.jpg
рис.4.jpg (229.19 КБ) 6839 просмотров
А у меня вот так:
рис.5.jpg
рис.5.jpg (422.89 КБ) 6839 просмотров

Вот еще один из постов в этой теме:
Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка
Сообщение V_I_K » 12 май 2021, 16:45

Всем здоровья! Я у вас на форуме новенький, но в теме очень давно. Палками прошу не бить. Занимаюсь сервисом микроэлектроники (свыше 30ти лет), в том числе автомобильной (12 лет). Зашел в ремонт у коллег Santa Fe с D4EA. С идентичной проблемой - проблема впрыска по 1вому цилиндру (т.е. впрыск есть но не полноценный).

Машина стоит в стороннем (дизельно-топливно ориентированном) сервисе, и они тоже сломали голову. Позвали меня, грят дело в ЭБУ, на что я говорю - "докажите (C)". Беру другой ЭБУ (39101-27253 МКПП) авторизую его. Проблема как была так и осталась. По первому горшку "предвпрыск" есть, а самого "впрыска" нет.

Ок. Из того что сделано, миллиомметром при помощи выносных контрольных точек (использую всегда) были прямо из ЭБУ замерены сопротивления всех четырех форсунок - идентичные 0.42 Ом! Машина сама не перековырена, мотор родной, ДТП не было. Дефект у владельца появился по нарастающей (не мгновенно), на холостых машина заводится с пол тычка и работает ровно (более-менее), стоит газануть, вылезает детонация и троение (на дороге толком не едет!).

Сторонний сервис, что делал: компрессия везде одинаковая в норме. Диагностика (достойная) никаких ошибок не выдает. Венец (с чего считывает ДПКВ) весь просмотрели он идеальный. Все форсунки после стенда, меняли форсунки местами, подсовывали вообще чужую форсунку на место первого цилиндра - ТОЛКУ НОЛЬ. Вывешивали форсунки, чтобы "пшикали в бутылку", 2-3-4 форсунки просто прошибают бутылку, а 1-вая нет. Метки на ремне перепроверили, все в норме.

Караул какой-то. Я впервые такой бред вижу. Предполагаю конечно, может дело в косе? Взять принудительно два провода нужного сечения и напрямую от форсунки подсоединить в ЭБУ?

Знакомый чиптюнер говорит дело в механической неисправности (ДПКВ неверно считывает данные). Но это версия.

А тут все перечитал, не совсем увидел, а осциллограммы с ДПКВ вообще напрямую считывали? Дело в том, что далеко не у всех есть БЫСТРЫЕ двухканальные осциллографы и навыки ими пользоваться, чтобы увидеть "съехавшие" фазы. Карты фаз этого мотора (эталонные от производителя) надо сравнивать с картами глючного мотора. Велика вероятность что дело в кривых фазах.

Ранее слышал про дизельные моторы (относительно цепей и ремней), что чуть-чуть ремень/цепь растянулись и "фазы съехали" и пиши пропало. Может реально ремень тупо растянут? (Предположительно думаю, что это задумка инженеров проектировщиков ДВС, чтобы появился такой глюк ("пепельница забилась") чтобы ее нельзя было в условиях усредненного сервиса решить). Совсем чуть-чуть вышли за рамки расчетного определенные параметры (в нашем случае углы коленвала/распредвала и пиши пропало).

И неизвестно чем тут закончилось..... Вообщем заранее благодарен за любые высказаные мысли.

И еще не судите за "корявую" работу с осцилографом и инструмент. Я на этой машине осцилограф только осваивать начал.
Kamacy
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 ноя 2021, 00:35

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Kamacy »

nissmich писал(а):
05 авг 2021, 20:24
А мне сегодня удалось расколдовать такую же машину с такими же симптомами. Первая форсунка отключалась при ускорении. На холостых мотор работал ровно, а на разгоне троил. Тоже пробовали менять и топливную, и мотор в сборе, и ЭБУ и проводку.
Добрый, Как решили проблему ?
Сергей 28рег
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2020, 04:52
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Hyundai Santa Fe 2005 D4EA не работает форсунка

Сообщение Сергей 28рег »

Всем снова доброго дня, или вечера!
Вчера руки в очередной раз добрались до "больного ослика". В качестве эксперимента решил сдвинуть распред на зуб вперед ( сдвинуть сигнал на ДПРВ ) итогом: она вообще не заводится. Вернул обратно. Нашел схему драйвера форсунок. Это BOSCH CY220B.
Вот так подпаялся :
драйвер.jpg
драйвер.jpg (257.41 КБ) 6212 просмотров
Записал осциллограммы с форсунок в дифф. режиме. И напряжение с конденсатора накачки.
санта дифф 01.mwf
(4.77 МБ) 159 скачиваний
первая.
санта дифф 02.mwf
(5.47 МБ) 140 скачиваний
вторая
санта дифф 03.mwf
(6.87 МБ) 144 скачивания
третья
санта дифф 04.mwf
(7.21 МБ) 143 скачивания
четвертая
Вижу что неисправность присутствует а источник(причину) понять не могу.

Я понимаю что из за растянутости во времени, интерес к теме остыл.
Ну,вот, ещё свежие данные. Может есть мысли какие ???!!! Поделитесь.
Ответить

Вернуться в «Диагностика дизельных двигателей»