Знамя "блестящей" логики

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся диагностики и ремонта дизельных двигателей
Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 264 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение andreika » 15 фев 2019, 15:50

Marfa Vasilivna писал(а):
14 фев 2019, 22:22
ISUZU_N-seria_4HK1-TC вот этот великолепный экземпляр полета человеческого гения!Что бы не быть голословным привожу 4-е осциллограммы на которых записан пуск указанного выше мотора.Три сигнала подписаны, четвертый сигнал "Х". Этот сигнал я снял с
сигнальной ноги датчика, который может принимать два значения. 1.Близкое к нулю. 2.Близкое к питанию (питание 24В)На 1-ой осц-ме мотор запускается легко и красиво на правильном оригинальном датчике.
правильный датчик часть.mwfПРАВИЛЬНЫЙ ДАТЧИК.PNG
На 2-й и 3-й осц-ме выставлены разные значения китайского датчика (0 и 1).При этом на горячую мотор кое-как с трудом пускается, на холодную пуска нет, только схватки и белый дым в трубу.китай 1 ЧАСТЬ.mwfКИТАЙ ДАТЧИК 1.PNGкитай2 ЧАСТЬ.mwfКИТАЙ ДАТЧИК2.PNG

На 4-й осц разьем просто снят с датчика "Х". Картина та же, на горячую кое-как, на холодную - никак! разьем снят ЧАСТЬ.mwfРАЗЬЕМ СНЯТ.PNG


Почему так получается,понятно и видно из снятых осц-м, не буду на этом заострять внимание. Но весь цимус в том, что бы догадаться, что это за такой интересный датчик, из-за которого ЭБУ начинает так себя вести?
Я не знаю что это за датчик Х, но как понял у датчика не не два возможных состояния а три. Питание, масса и ... не питание и не масса, а уровень в 1 Вольт.
Интересно, а если подключить вместо сигнального вывода 1,5 вольтную батарейку заведется или нет?
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 264 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение andreika » 15 фев 2019, 15:53

Marfa Vasilivna писал(а):
15 фев 2019, 15:49
Коллеги! Никто не спросил, а были-ли неисправности в моторном? Отвечаю. Да, была одна неисправность -Неисправность датчика скорости.
Это что типа блокировки что бы не заводили на скорости?
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Откуда: В прошлой жизни из Енакиево
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Marfa Vasilivna » 15 фев 2019, 16:03

andreika писал(а):
15 фев 2019, 15:50
и ... не питание и не масса, а уровень в 1 Вольт.
Лионидыч! Это на исправном датчике, там где предвпрыск есть!
andreika писал(а):
15 фев 2019, 15:53
Это что типа блокировки что бы не заводили на скорости?
Да! На китайском датчике скорости, и при снятом разьеме с датчика скорости сканер показывает скорость 10км/ч. При этом предвпрыска нет. На теплом моторе кое-как заводится, на холодном только белый дым. А на оригинальном датчике скорости 1вольт. Ошибки нет, и скорость 0км/ч. И нате, пожалйуста, запуск на холодную и все радости жизни.
Трудовые будни - праздники для нас!

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 264 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение andreika » 15 фев 2019, 16:21

А датчик скорости индуктивный или электронный MRE?
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Откуда: В прошлой жизни из Енакиево
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Marfa Vasilivna » 15 фев 2019, 16:31

Электронный. Китайский датчик выдает прекрасный меандр при прокрутке. Но нижняя полка 0 вольт.
Трудовые будни - праздники для нас!

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение driver_x » 15 фев 2019, 17:06

Это что же, и с толкача не заведёшь?
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...

Р-Дизель
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 14:29
Откуда: Павлодар-Омск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Р-Дизель » 15 фев 2019, 18:58

Друзья, но тогда речь не о "блестящей" логике, а о качестве китайских запчастей.
Но интересно....

Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Откуда: В прошлой жизни из Енакиево
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Marfa Vasilivna » 16 фев 2019, 08:21

Р-Дизель писал(а):
15 фев 2019, 18:58
Друзья, но тогда речь не о "блестящей" логике, а о качестве китайских запчастей.
Я ведь описал только верхушку айсберга. Блокировка ли это от запуска методом "толкача" большой вопрос. Да и что это за блокировка такая - отключение предврыска. До подлинно точно можно сказать только одно, что дефект датчика скорости значительно ухудшает пусковые характеристики двигателя. От плохого запуска на теплом моторе, до невозможности запуска на холодном моторе. И где логика? А теперь представьте, что такое авто приехало к Вам с жалобой на плохой пуск........ :shock: :shock: :shock:
Вы где-нибудь встречали такой фортель?Чтобы датчик скорости влиял на пуск? К слову сказать с этим авто воевали 2 месяца. Были проверены и заменены форсунки, отрегулированы клапана, проверена проводка, компрессия......клиента готовили к снятию ГБЦ (на предмет гнутых шатунов), рассматривался вариант замены ЭБУ. На заключительном этапе были куплены несколько датчиков скорости, не для улучшения запуска, а потому, что висела ошибка. Все прекрасно показывали сигнал, и ни один ЭБУ его не принимал, из-за чего возник вопрос о неисправности ЭБУ. Чисто случайно ДС заказали в разных местах из-за сроков поставки. И один из пришедших ДС был с этой полкой 1Вольт. Его вкрутили просто так от безисходности и авто завелось.........
Трудовые будни - праздники для нас!

Р-Дизель
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 14:29
Откуда: Павлодар-Омск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Р-Дизель » 16 фев 2019, 08:38

Интересно...
Моделируем другую ситуацию с этим авто. Все датчики в норме. Машина катится на нейтральной, по ровной дороге без ускорения. Глушим. Скорость снижается до 10-15 км, и мы запускаем ее с ключа........И получается, что машина не заведется ??????
Все показания в норме, ошибок нет. Но ЭБУ видит сигнал с датчика скорости который не соответствует остальным параметрам для пуска ДВС,
Так????

Р-Дизель
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 14:29
Откуда: Павлодар-Омск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Р-Дизель » 16 фев 2019, 08:39

Ну если так, то и правда никакой логики....

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 283 раза
Контактная информация:

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение driver_x » 16 фев 2019, 09:31

Р-Дизель писал(а):
16 фев 2019, 08:38
Скорость снижается до 10-15 км, и мы запускаем ее с ключа........И получается, что машина не заведется ??????
Горячий то заведётся, а вот холодный, после ночной стоянки на морозе..... Ну скажем, сел АКБ и мы с верёвки пытаемся завести.... :think:
Есть такая телепередача "где логика"? У японцев тоже бывает холодно....
Marfa Vasilivna писал(а):
16 фев 2019, 08:21
На заключительном этапе были куплены несколько датчиков скорости, не для улучшения запуска, а потому, что висела ошибка.
Ещё раз убеждаюсь, что обрабатывать нужно все ошибки, которые даже косвенно могут влиять на работу двигателя. Даже если клиент бьёт себя в грудь и кричит, что "всю жизнь так было"! Тем не менее машину победил, респект! Да и нам всем наука!

P.S. По поводу логики: на Peugeot 308, 408 с EP6 на морозе за 20 запуск туговат, ловятся пропуски, мотор завёлся-заглох и ЭБУД тут же включает вентиляторы, тем самым "помогая" добить и без того замёрзший АКБ!!!! Чем думали французские инженеры? Причём вентилятор работает три минуты при любом положении ключа зажигания, чего вполне хватает :D
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...

Р-Дизель
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 14:29
Откуда: Павлодар-Омск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Р-Дизель » 16 фев 2019, 12:19

Вот даже мысли не было о датчике скорости.
Это холодный и с толкача не заведем, ...жуть.
Есть мысль... мстят нам японцы за острова......

Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Откуда: г. Пятигорск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 264 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение andreika » 16 фев 2019, 13:35

Еще вопрос, а этот MRE датчик надеюсь подключен к своему блоку ABS или непосредственно к блоку управления двигателем. Если к ABS то это скорее всего программная недоработка а не чей то злой умысел.
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".

Р-Дизель
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 14:29
Откуда: Павлодар-Омск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение Р-Дизель » 16 фев 2019, 14:45

Это не умысел, это философия. Они просто правильно думают. Машина (любая) ремонтируется и обслуживается ТОЛЬКО на дилерском сервисе.
А ДВС запускается ТОЛЬКО естественным путем,т.е. со стартера. Им и в голову не придет "толкать" машину для заводки. Дальше, по их философии, все еще проще. Все обслуживание строго по регламенту и в свое время. Пробег выкатали....трейд-ин.
Теперь наша философия. Зубило, молоток и Ютуб. А купили набор инструмента в чемодане - уже СТО. Поменяли свечи на каком нибудь "японце", уже брендовое.
"Японец" не заводится, на шнурок ее и по двору, вокруг бокса. И нафиг нам знать о датчике скорости.

alexodessa
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 19:36
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Знамя "блестящей" логики

Сообщение alexodessa » 17 фев 2019, 09:57

если честно, то странно..... я с грузовиками (24В) не работал....но судя по тем "мануалам", которые читал, когда надо было...., то там принято дублировать такие "важные датчики"....или должен быть сигнал замещения .....исузу это сугубо дизельные автомобили, что малолитражки, что грузовики.....неужели можно было так "промахнуться".......по вопросу "изобретательности и экспериментов" конструкции топливной системы..исузу в переди планеты всей...
PS: если я правильно понял, это датчик скорости автомобиля, если так, то когда мотор запустится и машина поедет без фишки на датчике, спидометр на приборке показывать что-то будет? и второй вопрос....если на ходу отключить фишку датчика (понимаю глупо, но с помощью нитки продетой в салон, раз уже такой "компот"...).....что произойдёт?

Ответить

Вернуться в «Диагностика дизельных двигателей»