Датчик давления для измерения графика давления в цилиндре дизеля

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся диагностики и ремонта дизельных двигателей
Nikson 67
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2018, 21:25
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Датчик давления для измерения графика давления в цилиндре дизеля

Сообщение Nikson 67 »

Доброго времени суток.
Я тут увидел видео, как датчик давления от топливной рейки бензинового двигателя FSI (с прямым впрыском топлива в цилиндр) переоборудовали для измерения компрессии в дизельном двигателе.

Может кто что-то знает об этом?
Какой датчик нужно брать?
Как настроить осциллограф под этот датчик, чтобы он сразу показывал давление в Bar-ах?

Вот ссылка на видео
https://youtu.be/pJMZ8_GAvtk
alexodessa
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 19:36
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение alexodessa »

Во первых, - брать датчик давления от системы CommonRail для измерения компрессии - глупо!
"Ковш" - не дураки, а значит это, скорей всего, датчик давления от системы ABS (до 200 Bar).

Во вторых, делается это так: берутся характеристики датчика "Давление - Напряжение", математическим путём высчитываются отклонения (это несложно), полученные данные корректируются в программе, и «заливаются» в процессор с экранчиком...
Всё! У вас давление в цилиндре в Bar-ах.
Как-то так..., сам таким пользуюсь.
Nikson 67
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2018, 21:25
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение Nikson 67 »

А нет ли примера? Хотя бы раз увидеть, как это делается?

У меня USB Autoscope недавно, и как такое делать - я не знаю. Может есть примеры? Типа инструкции...
andrei_590
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 13 сен 2018, 10:05
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение andrei_590 »

Здесь есть:
https://ru.aliexpress.com/item/0-16Bar- ... 8f512f643&

А вот тут можно заказать датчик сразу по размеру нужной свечи накала:
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-Genu ... 8.112237.0
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение cur »

Nikson 67 писал(а):
20 мар 2019, 21:57
Как настроить осциллограф под этот датчик, чтобы он сразу показывал давление в Bar-ах?
Nikson 67 писал(а):
21 мар 2019, 07:58
А нет ли примера? Хотя бы раз увидеть, как это делается?
Вот здесь я подробно описывал, как это сделать.
А вот прямая ссылка на документ с примерами, как создать формулу для любого линейного датчика.

Куда и как вставлять, - смотрите на странице 32 ("Редактирование пользовательских величин") в руководстве пользователя.
fomin
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 10:34
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение fomin »

Я пробовал вместо датчика Px100 использовать датчик давления в топливной рейке бензиновой системы непосредственного впрыска топлива FSI. На холостом ходу работает хорошо, но с увеличением оборотов и температуры двигателя - сигнал поплыл. Для полноценной работы не очень хорошо.
Пишу с телефона, осциллограмма на работе.
fomin
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 10:34
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение fomin »

Мне досталась свеча накала от Opel Insignia со встроенным датчиком давления в цилиндре. Заказал на разборке для неё электрический разъём, так как без него никак. Резьба у этой свечи накала M9x1.
Я снимал сигнал на машине - понравилось. Тут выкладывали осциллограмму.
При запитывании датчика от осциллографа - думаю, на сигнал датчика давления наводок от сигналов управления форсунками не будет. И этот датчик не боится перегрева, «хоть обгазуйся».
Nikson 67
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2018, 21:25
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение Nikson 67 »

cur писал(а):
21 мар 2019, 10:31
Вот здесь я подробно описывал, как это сделать.
А вот прямая ссылка на документ с примерами, как создать формулу для любого линейного датчика.

Куда и как вставлять, - смотрите на странице 32 ("Редактирование пользовательских величин") в руководстве пользователя.
Правильно ли я понял: делаешь расчёт по формуле, потом вносишь в поле формула?
А как дальше?

Я никогда с таким не сталкивался, поэтому разобраться мне трудно. Руководство читаю ничего не пойму.
Если бы хоть раз увидеть полностью всю операцию.
Ygryk
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 283 раза

Как создать формулу для датчика давления

Сообщение Ygryk »

Nikson 67 писал(а):
26 мар 2019, 13:03
Правильно ли я понял: делаешь расчёт по формуле, потом вносишь в поле формула?
А как дальше?

Я никогда с таким не сталкивался, поэтому разобраться мне трудно. Руководство читаю ничего не пойму.
Если бы хоть раз увидеть полностью всю операцию.
cur дал ссылку на этот документ:
cur писал(а):
21 мар 2019, 10:31
А вот прямая ссылка на документ с примерами, как создать формулу для любого линейного датчика.
Вся суть этого документа сводится к двум шаблонам:
- шаблон промежуточной таблицы;
- шаблон формулы.
Универсальные шаблоны для создания формулы пересчёта выходного напряжения линейного датчика в значение измеряемой датчиком физической величины
Универсальные шаблоны для создания формулы пересчёта выходного напряжения линейного датчика в значение измеряемой датчиком физической величины
Шаблоны.png (16.89 КБ) 36870 просмотров
 
В этом документе приведены аж 4 примера, как этим пользоваться.
Давайте ещё раз рассмотрим один из них, например, первый.
Пример того, как можно самостоятельно вывести формулу пересчёта выходного напряжения датчика давления в значение величины давления на его измерительном штуцере
Пример того, как можно самостоятельно вывести формулу пересчёта выходного напряжения датчика давления в значение величины давления на его измерительном штуцере
Пример 1.png (31.91 КБ) 36870 просмотров
 
 
Работа делится на 3 этапа:
1. Измерить (или получить из документации) характеристики датчика.
2. Имея характеристики датчика - вывести математическую формулу, которая позволит пересчитать значение выходного напряжения датчика в значение входного давления на его измерительном штуцере;
3. Имея выведенную формулу - добавить формулу в программное обеспечение USB Oscilloscope.
 
Этап 1 - измерить характеристики датчика.
- Берём листок бумаги и карандаш, и рисуем такую таблицу:
Шаблон таблицы.png
Шаблон таблицы.png (7.58 КБ) 36870 просмотров
- Подаём на датчик питание.
- Входной штуцер датчика никуда не подключаем.
- Сигнальный кабель датчика подключаем к входу осциллографа.
- Измеряем при помощи осциллографа напряжение на только-что подключенном сигнальном проводе датчика.
- Заносим измеренные данные в первую строку таблицы:
-- вместо "X1" записываем измеренное выходное напряжение датчика "0.5";
-- вместо "Y1" записываем величину входного давления "0".
При нулевом давлении на входе штуцера датчика - напряжение его выходного сигнала составляет 0.5 V
При нулевом давлении на входе штуцера датчика - напряжение его выходного сигнала составляет 0.5 V
Характеристики датчика ч.1.png (3.82 КБ) 36870 просмотров
- Далее, подаём на входной штуцер датчика давление, величина которого вам точно известна (при этом контролируя его, например, при помощи манометра, которому вы доверяете). В данном случае, на датчик было подано давление 30 Bar.
- Измеряем при помощи осциллографа новое значение напряжения на сигнальном проводе датчика.
- Заносим измеренные данные во вторую строку таблицы:
-- вместо "X2" записываем измеренное выходное напряжение датчика "4.9";
-- вместо "Y2" записываем величину входного давления "30".
При давлении 30 Bar на входе штуцера датчика - напряжение его выходного сигнала составляет 4.9 V
При давлении 30 Bar на входе штуцера датчика - напряжение его выходного сигнала составляет 4.9 V
Характеристики датчика ч.2.png (4.93 КБ) 36870 просмотров
Итак, у нас есть таблица с характеристиками датчика.
 
Этап 2 - вывести математическую формулу.
Здесь всё максимально упрощено (но только при условии, что выходная характеристика датчика линейна).
- переписываем на тот же листок бумаги вот этот шаблон формулы:
Шаблон формулы.png
Шаблон формулы.png (4.77 КБ) 36870 просмотров
- переписываем данные из таблицы в шаблон формулы:
-- вместо символов "X1" в формулe везде записываем значение "0.5" из таблицы;
-- вместо символов "Y1" в формуле везде записываем значение "0" из таблицы;
-- вместо символов "X2" в формуле везде записываем значение "4.9" из таблицы;
-- вместо символов "Y2" в формуле везде записываем значение "30" из таблицы.
Выведенная формула
Выведенная формула
Формула.png (4.81 КБ) 36870 просмотров
Итак, у нас есть готовая формула:
(x-0.5)*(30-0)/(4.9-0.5)+0
Очевидно, что эту формулу можно сократить. Но, во избежание ошибок - лучше этого не делать: оставим формулу как есть.
 
Этап 3 - добавить формулу в программное обеспечение.
- В окне программы USB Oscilloscope вызываем меню "Управление => Настройка типов величин".
Настройка типов величин.png
Настройка типов величин.png (60.09 КБ) 36870 просмотров
 
- Дважды щелкаем левой кнопкой мыши под надписью "Имя типа", после чего вводим имя датчика (можно назвать так, как вам нравится; я назвал его "Px30"), и нажимаем клавишу "Enter" на клавиатуре компьютера.
Сюда вписываем название датчика
Сюда вписываем название датчика
Имя типа.png (8.4 КБ) 36870 просмотров
 
- Дважды щелкаем левой кнопкой мыши под надписью "Ед.", после чего вводим единицу измерения физической величины (в данном случае можно было ввести "атм.", "кгс/см²", "Bar"; я ввёл "Bar"), и нажимаем клавишу "Enter" на клавиатуре компьютера.
Сюда вписываем единицу измерения физической величины датчика
Сюда вписываем единицу измерения физической величины датчика
Единица измерения.png (8.52 КБ) 36870 просмотров
 
- В поле "Формула" вводим выведенную формулу "(x-0.5)*(30-0)/(4.9-0.5)+0", и нажимаем "OK" и "Да".
Сюда вписываем формулу пересчёта выходного напряжения датчика в численное значение измеряемой физической величины
Сюда вписываем формулу пересчёта выходного напряжения датчика в численное значение измеряемой физической величины
Добавить формулу.png (14.83 КБ) 36870 просмотров
 
Теперь, - уже можно работать с этим датчиком. Для этого, нужно открыть панель настройки канала, отображающего сигнал этого датчика, и в поле "Имя канала" выбрать пункт "Px30"; сразу после этого - вместо напряжения выходного сигнала датчика программа начнёт показывать давление на входе штуцера датчика.
Программа автоматически пересчитывает величину выходного напряжения датчика в величину измеряемой физической величины
Программа автоматически пересчитывает величину выходного напряжения датчика в величину измеряемой физической величины
Измерение давления.png (40.82 КБ) 36866 просмотров
pauloirogerio
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 19:23
Благодарил (а): 1 раз

Re: Датчик давления для измерения графика давления в цилиндре дизеля

Сообщение pauloirogerio »

Meu nome é Paulo Rogério sou do brasil, comprei a pouco tempo o motor teste USB Autoscope.
Queria fazer umas perguntas sobre essa formula que o amigo postou.

Precisa do datasheet do sensor para fazer o calculo?
Se sim alguem de voces poderia passar pra mim?
Comprei o sensor do trilho bosch 0261545059, preciso do datasteet para fazer o calculo?

Desculpe por fazer essas perguntas sou iniciante, fico grato a todos pelo retorno.
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Датчик давления для измерения графика давления в цилиндре дизеля

Сообщение cur »

Please provide a datasheet for this sensor.
ESSO
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 17:14

Re: Датчик давления для дизеля от рейла системы common rail.

Сообщение ESSO »

andrei_590 писал(а):
21 мар 2019, 09:38
Здесь есть:
https://ru.aliexpress.com/item/0-16Bar- ... 8f512f643&

А вот тут можно заказать датчик сразу по размеру нужной свечи накала:
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-Genu ... 8.112237.0
Купил ли кто нибудь данный датчик?
И настроил ли?
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Датчик давления для измерения графика давления в цилиндре дизеля

Сообщение nikki-car »

ESSO писал(а):
10 сен 2020, 19:48
Купил ли кто нибудь данный датчик?
И настроил ли?
А какой в этом смысл, если уже есть новая версия скрипта ElPower? Этот скрипт нормально считает разницу износа цилиндров. Если в измерениях занимаетесь «ловлей блох», то данные этого измерения отправляете на профильный сервер.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Валера45
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 май 2021, 16:10
Благодарил (а): 3 раза

Re: Датчик давления для измерения графика давления в цилиндре дизеля

Сообщение Валера45 »

Здравствуйте.
Вопрос по формуле для датчика давления на 2000 Bar.
Я сделал всё по инструкции выше. Написал формулу, но постоянно показывает 2000 Bar, и не пойму, где я ошибся?
При давлении 0 Bar выходное напряжение датчика составляет 0.48 V; при 2000 Bar - 4.5 V.
Вложения
formula.png
formula.png (8.81 КБ) 19223 просмотра
Валера45
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 31 май 2021, 16:10
Благодарил (а): 3 раза

Re: Датчик давления для измерения графика давления в цилиндре дизеля

Сообщение Валера45 »

Да уж, похоже никто не знает, :( Может какая еще информация нужна? Может версию обновить? Людей много, а как будто один в большом городе.
Ответить

Вернуться в «Диагностика дизельных двигателей»