Сканер подачи бензина WiFi FuelScan

[Viktorov]

А вот в движении - не особо полезно проверять поток. Точнее - его проверить, конечно, полезно. Вопрос - в соотношении полезности и сложности.

Не особо полезно проверять поток в запущенных случаях - дефект уже и так виден невооружённым глазом. А на начальной стадии развития дефекта - необходимо.
А вообще никакой источник энергии невозможно достоверно оценить только по одному параметру. Его надо оценивать по энергии, работе или мощности, а для этого надо знать как минимум 2 параметра. В системе подачи бензина это давление и поток; и если Вы их знаете, то на ранней стадии развития дефекта часто и выезд на трассу не нужен.

Что касается сложности, - то можно, конечно, сканер WiFi FuelScan заменить манометром и ротаметром, но фиксировать одновременно 2 параметра, да ещё при этом и соотносить рывки и дёргания двигателя со значениями этих параметров вручную - физически невозможно. Встанет вопрос о видеозаписи, которая в силу разной инерционности приборов тоже мало что даст. Поэтому мы пошли по пути синхронной программной записи параметров и простановки временны́х маркеров в моменты рывков и дёрганий ДВС в режиме OnLine. Проще не получилось. Сделаете проще - мы за Вас порадуемся, а поделитесь - совсем будет хорошо.

[васек р]

Проще не получилось. Сделаете проще ... поделитесь ...

Пример.
Ремонт, в котором нужно было подтвердить, что рывки в движении - не связаны с давлением топлива.
Акселерометр не был закреплён на двигателе, а просто прижат к панели в салоне. То есть, - акселерометр фиксирует в данном примере, только продольное Y и поперечное X ускорение кузова.
Когда есть необходимость зафиксировать именно рывки двигателя, - акселерометр крепится на двигателе. Тогда фиксация «дёргания» двигателя будет намного показательнее.

ТЕСТОВАЯ ПОЕЗДКА С АКСЕЛЕРОМЕТРОМ.PNG (283.14 КБ) 4776 просмотров

[Viktorov]

Когда есть необходимость зафиксировать именно рывки двигателя, - акселерометр крепится на двигателе.

А как связать с системой подачи бензина? Ведь рывки и дёргания могут быть вызваны многими причинами.

[васек р]

В показанном примере, - при дросселировании под нагрузкой двигатель скакал рывками на опорах. Так, что его перемещение передавалось на ускорение кузова. А то, что рывки не связаны с подачей топлива, - подтвердил электронный датчик давления, подключенный к топливной рампе. Датчик чётко зафиксировал момент ,когда пружина регулятора оказалась без вакуума (педаль газа нажата в пол). Давление топлива поднялось на 0.5 Bar. Соответственно увеличился и ток бензонасоса.
Датчик в паре с акселерометром показал на 100%, что нет никакой связи рывков с топливо-подачей.

Если, например, по хронометражу рывки двигателя совпадали бы с переключением АКПП или вариатора, можно было бы искать в этом направлении. В данном примере, коробка - РКПП. Рывки фиксировались после включения передачи и в начале разгона. Значит, рывки связаны с изменением крутящего момента двигателя, но не связаны с топливо-подачей и работой трансмиссии.

На месте, дефект - ничем себя не выдавал.

TOYOTA АНАЛИЗ РАБОТЫ БЕНЗО-НАСОСА = ДРОССЕЛЬ - НОРМ.PNG (73.92 КБ) 4752 просмотра

[Viktorov]

Давление топлива поднялось на 0.5 Bar.

Благодарю за подробное объяснение. Но давление поднялось в рампе на 0.5 Bar. А на форсунках?
И если из положения холостого хода, то почему на 0.5 Bar, если нормально порядка 0.65 Bar?
 

Датчик в паре с акселерометром показал на 100%, что нет никакой связи рывков с топливо-подачей.

Убедительно для данного автомобиля. Но я бы не обобщал на 100% для всех автомобилей. Показаний датчика достаточно, когда дефект явный, но не на ранней стадии его развития.

[uncle_sem]

Но давление поднялось в рампе на 0.5 Bar. А на форсунках?
И если из положения холостого хода, то почему на 0.5 Bar, если нормально порядка 0.65 Bar?

Мне кажется, вы преувеличиваете важность этого-вот вакуумного регулирования давления. Честно. Это такие уже мелочи и нюансы, которые в реальной жизни никак не будут отражаться на поведении машины.

[Viktorov]

Я совсем не про вакуумное регулирование: если разрежение на холостом ходу 0.5 Bar, - то есть подсосы воздуха во впускном тракте. Именно они могли снижать мощность двигателя и трясти его.
А что касается вакуумного регулирования, то его допуск ±2% (например, для 0.5 Bar нормальный диапазон 0.49…0.51 Bar). Это не я придумал, а производители. Мы не можем считать нормальной работой то, что выходит за пределы допуска. Мы обязаны считать это дефектом и учитывать его.

О мелочах. Обычный пользователь начинает чувствовать дискомфорт, если отклонения составляют около 10%. Регулятор давления имеет допуск ±2%, форсунка ±3% и так далее. Вот из таких мелочей и набегает 10%, и я считаю, что пренебрегать нельзя ни одной мелочью.

[uncle_sem]

Я совсем не про вакуумное регулирование: если разрежение на холостом ходу 0.5 Bar, - то есть подсосы воздуха во впускном тракте. Именно они могли снижать мощность двигателя и трясти его.

Если разрежение на холостом ходу 0.5 Bar - то это может быть не только подсос воздуха; там полно вариантов, начиная с подсоса, и через сбитые метки напрямую к капитальному ремонту двигателя...

И привязывать разрежение во впускном тракте к форсункам, насосу, регулятору давления - просто не нужно.

[Viktorov]

И привязывать разрежение во впускном тракте к форсункам, насосу, регулятору давления - просто не нужно.

Чьё-либо желание привязывать или не привязывать - не имеет никакого значения. Разрежение во впускном тракте - объективно (то есть независимо от сознания человека) привязано физически к форсункам; как и давление, создаваемое насосом и ограниченное регулятором.

полно вариантов

Мы некоторые вещи понимаем по-разному, и потому дискуссия «пробуксовывает». Я думаю, это оттого, что я являюсь соавтором сканера WiFi FuelScan, и имею успешный опыт его использования уже 5 лет. А Ваши возражения - сугубо теоретические, но не пользовательские.
Неплохо было бы, чтобы Вы быстрее пришли к практическому применению сканера WiFi FuelScan или аналога. Тогда как результат конструктивной дискуссии могли бы появиться усовершенствования как конструкции, так и способов.

[uncle_sem]

Мои утверждения основаны на многолетнем опыте работы БЕЗ данного прибора И я могу с высоты своего опыта утверждать, что большинство неисправностей ищутся и без него.
А с учётом сложности его применения на машинах без обратки - увы, я его применять не буду. Ибо в данном случае будет реально проще не городить в салоне/багажнике нечто с использованием ветоши и монтажной пены, а снять этот насос, поставить его на стенд - и посмотреть: и давление, и производительность, и прочие параметры.
Для машин с обраткой - он будет весьма полезен в некоторых случаях, хотя-бы потому, что подстыковывается достаточно просто, и даёт полную информацию о топливоподаче.

[Viktorov]

городить в салоне/багажнике нечто с использованием ветоши и монтажной пены

Вы ошибаетесь: есть простой способ диагностики тупиковой системы (без демонтажа) с помощью сканера WiFi FuelScan:
viewtopic.php?f=6&t=9141, и Вы даже участвовали в его обсуждении.
 

снять этот насос, поставить его на стенд - и посмотреть: и давление, и производительность

Фактическая производительность должна быть не ниже номинальной.
Как Вы определяете номинальную производительность?

[atol]

Фактическая производительность должна быть не ниже номинальной.
Как Вы определяете номинальную производительность?

Можно по графику

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ БЕНЗОНАСОСА.jpg (20.96 КБ) 4522 просмотра

[Viktorov]

Благодарю за ответ. Однако, этот график - это общеизвестно, и это хорошо, но крайне мало: он не универсальный, то есть, - годится для какого-то одного типа насоса. Для большинства насосов такие графики не приводятся.
А самое главное - речь шла о проверке насоса в контексте диагностики тупиковой системы подачи бензина (СПБ). Приведённый Вами график показывает общий поток насоса, а он в работающем двигателе состоит из потока через форсунки и потока в обратку (слив в бак). В тупиковой системе подачи бензина общий поток можно измерить, только если залезть в бак или вытащить модуль насоса из бака. Но это никому не нравится, за это критикуют (не разобравшись) сканер WiFi FuelScan, и самое парадоксальное, что лезть в бак предлагают именно те, которым это категорически не нравится.
Мы же предлагаем с помощью сканера WiFi FuelScan измерять только поток бензина через форсунки viewtopic.php?f=6&t=9141, а для этого не надо лезть в бак, а надо всего-навсего отсоединить подающую магистраль от топливной рампы. Но при этом надо знать номинальный поток через форсунки и с ним сравнивать фактический измеренный поток. Номинальный поток через форсунки - это такой минимально необходимый поток, который ещё обеспечивает нормальную работу двигателя на всех режимах.
Мы это делаем с помощью сканера WiFi FuelScan и лезем в бак только тогда, когда сканер нам показывает, что фактический поток через форсунки ниже номинального, а это значит, что тупиковая СПБ неработоспособна, и именно она является причиной неудовлетворительной работы двигателя. То есть, - мы лезем в бак обоснованно, а не на авось, и тем самым избегаем лишней работы.
Кроме того, мы различаем потоки бензина атмосферных двигателей и двигателей с наддувом.
Поскольку у наших оппонентов нет сканера, подобного сканеру WiFi FuelScan, то я, чтобы учесть их положительный высокий (по их словам) опыт и усовершенствовать методику диагностики тупиковой СПБ, заинтересовался, как они определяют номинальный поток. Но, к сожалению, ответа пока не получил.

[atol]

Но при этом надо знать номинальный поток через форсунки и с ним сравнивать фактический измеренный поток. Номинальный поток через форсунки - это такой минимально необходимый поток, который ещё обеспечивает нормальную работу двигателя на всех режимах.
…
Поскольку у наших оппонентов нет сканера, подобного сканеру WiFi FuelScan, то я, чтобы учесть их положительный высокий (по их словам) опыт и усовершенствовать методику диагностики тупиковой СПБ, заинтересовался, как они определяют номинальный поток. Но, к сожалению, ответа пока не получил.

В базах данных, например, Mitchell, приводится значение потока через постоянно открытые форсунки за 15 секунд (например, 50 ml).
Вы это имеете ввиду?

[Viktorov]

В базах данных, например, Mitchell, приводится значение потока через постоянно открытые форсунки за 15 секунд (например, 50 ml).
Вы это имеете ввиду?

Это другое - это производительность (пропускная способность) форсунок. Цифра используется для диагностики форсунок.
А нас интересует минимально необходимый поток через форсунки, который ещё обеспечивает нормальную работу двигателя на всех режимах. Причём этот поток разный для разных двигателей.