УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Vladi81
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 14:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Сообщение Vladi81 »

Приветствую коллеги!!
УАЗ таблетка мотор 409, Бош М17.9.7
На холостом ходу работает ровно, но при длительной нагрузке (не всегда) выпадает из работы цилиндр 4 и в последствии блок отключает форсунку в нём; после повторного запуска всё работает нормально, ошибка по пропуску воспламенения в цилиндре 4 остаётся в статусе сохраненной.
Тестировал на ходу в момент проявления: искра не пропадает, импульс на форсунке 4 тоже в этот момент присутствует; но цилиндр выпадает из работы «капитально»; этот факт я зафиксировал на ходу в момент проявления при помощи CSS.
CSS01уаз111.mwf
(21.89 МБ) 962 скачивания
А может неисправная форсунка так себя вести при длительных нагрузках?
Хочу попробовать поменять местами форсунки.
Кто что думает по этому случаю?
Спасибо!!
Вложения
УАЗ.jpg
УАЗ.jpg (213.4 КБ) 9619 просмотров
максим68
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение максим68 »

Думать можно всё что угодно, но машина в Ваших руках, как и мощный инструмент диагностики - осциллограф. Почему в момент пропадания эффективности цилиндра 4 не подкормить мотор дополнительно топливом? Или не выключить зажигание, что бы посмотреть эффективность на выбеге? Больше творчества, однако...
Аватара пользователя
alekstan26
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 19:50
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение alekstan26 »

Выполнить бы правильно скрипт CSS. Думаю, дело не в форсунке, так как на холостом ходу цилиндр 4 - лучший. Отвалился он в момент резкой перегазовки; ЭБУ, видя пропуски воспламенения, отключил цилиндр 4), то есть, проверяйте высоковольтную часть. Возможно, недостаточное давление топлива.
Vladi81
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 14:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение Vladi81 »

максим68 писал(а):
09 апр 2018, 16:17
Думать можно всё что угодно, но машина в Ваших руках, как и мощный инструмент диагностики - осциллограф. Почему в момент пропадания эффективности цилиндра 4 не подкормить мотор дополнительно топливом? Или не выключить зажигание, что бы посмотреть эффективность на выбеге? Больше творчества, однако...
Попробую в момент проявления заглушить с открытым дросселем, чтобы посмотреть разницу в компрессии в этот момент.


alekstan26 писал(а):
09 апр 2018, 17:25
Выполнить бы правильно скрипт CSS. Думаю, дело не в форсунке, так как на холостом ходу цилиндр 4 - лучший. Отвалился он в момент резкой перегазовки; ЭБУ, видя пропуски воспламенения, отключил цилиндр 4), то есть, проверяйте высоковольтную часть. Возможно, недостаточное давление топлива.
Это то понятно, я так и написал вначале; а искра не пропадает, система зажигания работает исправно; давление топлива изменит условия во всех цилиндрах, а не только в четвёртом.
Буду копать дальше, и отпишусь.
Аватара пользователя
alekstan26
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 19:50
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение alekstan26 »

ЭБУ отключает форсунку, так как регистрирует пропуски воспламенения в этом цилиндре. Снимите парад цилиндров, по нему можно будет увидеть пропуски по высоковольтной части до момента отключения ЭБУ форсунки.
Vladi81
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 14:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение Vladi81 »

Это уже снимал, и даже на ходу в момент проявления неисправности: всё в норме, ничего никуда не пропадает и работает.
Аватара пользователя
alekstan26
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 19:50
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение alekstan26 »

Хотелось бы увидеть осциллограммы высоковольтной части в момент перехода отключения форсунки.
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение Serg57i »

Чтобы не ошибиться в таких спорных случаях, когда ЭБУ отключает форсунку по пропускам воспламенения, во время теста CSS я добавляю ещё один канал с форсункой этого цилиндра. Потом можно посмотреть, что во время «подкормки» форсунка ещё работала. На графике CSS - после отключения форсунки цилиндра 3 по пропускам видно, что блок отключил и форсунку цилиндра 2. По результатам диагностики в цилиндре 2 - причина пропусков: зажат выпускной клапан, в цилиндре 3 - был забит фильтр форсунки.
Вложения
Газель 4216 CSS + форсунка 3.png
Газель 4216 CSS + форсунка 3.png (46.5 КБ) 9509 просмотров
Газель 4216 CSS.png
Газель 4216 CSS.png (136.68 КБ) 9509 просмотров
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: УАЗ таблэтка 409 Что с 4ым цилиндром???

Сообщение Serg57i »

Вот, кстати, причина отключения цилиндра 2 по пропускам на этой ГАЗель-и после прогрева под нагрузкой. Также может вполне быть и в Вашем случае. По датчику разрежения видим, как на горячей начал поддёргиваться низ цилиндра 2. Пошли пропуски - и блок отключает форсунку цилиндра 2.
Вложения
Газель 4216 ДР-ХХ на холодной.png
Газель 4216 ДР-ХХ на холодной.png (74.9 КБ) 9505 просмотров
Газель 4216 после прогрева под нагрузкой ДР-ХХ.png
Газель 4216 после прогрева под нагрузкой ДР-ХХ.png (79.33 КБ) 9505 просмотров
Айдар
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 13:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Сообщение Айдар »

Автомобиль УАЗ "Таблетка" ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7(1) пробег 46 000 км. - выпадает из работы цилиндр 1. Со слов хозяина началось всё с того что срезало болты крепления шкива коленвала. После замены болтов завели автомобиль и началось " Заводишь работает минуты две три и начинает троить" ЭБУ отключает форсунку первого цилиндра. Сделал тест CSS видно что выпадает первый цилиндр не постоянно. Сделав тест Px увидели, что сбиты фазы ГРМ. Почему сбитые фазы влияют только на первый цилиндр?
Вложения
CSS01.mwf
(14.42 МБ) 543 скачивания
CSS02.mwf
(15.05 МБ) 540 скачиваний
Px35+Longer00.mwf
(3.87 МБ) 547 скачиваний
Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:

Re: УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Сообщение driver_x »

Где вы видите сбитые фазы?
4216.png
4216.png (46 КБ) 7694 просмотра
На мой взгляд всё красиво, классика. Вот по CSS есть вопросы. Навскидку, виновата система зажигания. Но что интересно, оба графика CSS похожи как однояйцевые близнецы. Я бы ещё поснимал сигнал с разными условиями (нагрузка, резкие перегазовки) и с подкормкой топливом. Снимите парад цилиндров. Или CSS с дополнительным каналом ёмкостного датчика на проводе 1-го цилиндра.
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...
Айдар
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 13:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Сообщение Айдар »

Программа выдает что сбиты фазы ГРМ. По системе зажигания все в норме.
Вложения
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG (144.17 КБ) 7678 просмотров
Ignition_Parade.mwf
(9.13 МБ) 519 скачиваний
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Сообщение Serg57i »

Может быть, все дело в этом? Разболтавшийся шкив мог повредить датчик и его заменили...

УАЗ  сигнал ДПКВ на оборотах.png
УАЗ сигнал ДПКВ на оборотах.png (70.22 КБ) 7666 просмотров
Айдар
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 13:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Сообщение Айдар »

Шкив в хорошем состоянии, на зубьях повреждений нет. Датчик коленвала следов касания нет. Заменили сегодня комплект ГРМ на двухрядную цепь. Пропуски зажигания пошли по 4 цилиндру.
Аватара пользователя
alekstan26
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 19:50
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: УАЗ-452 «Таблетка» ЗМЗ-409 Bosch M17.9.7 - выпадает из работы цилиндр 4

Сообщение alekstan26 »

А где осциллограммы?
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»